Unterschied zwischen DIN- und ISO-Schrauben

00:00:00: Stell dir vor, du arbeitest in der Instandhaltung.

00:00:03: Du musst in der Anlage eine Schraube austauschen.

00:00:06: Eine MC-Naschraube möchtest die auftreten.

00:00:09: Jetzt weißt du ja schon, hast du im ersten Lehrjahr gelernt zu einer MC-Schraubel gehört der siebzehner Schlüssel.

00:00:14: Genau oder in der frühen Jugend Kindheit, schrauber Vergangenheit, weiß ich nicht mehr das... ...zehn der sechskern Schrauben, siebzener Schlüssel auf Standard.

00:00:23: Das heißt es ist ein Handgriff oder eine Handbewegung, die du schon tausendmal gemacht hast.

00:00:27: Der Kopf läuft auf Autopilot Du nimmst ein siebzener Schlüssel, setzt an schön mit Kraft.

00:00:33: Am besten hockt das ganze Gewicht reingelegt und rums.

00:00:36: Du rutscht ab, Schraubenkopf rund, Knöchel alles schön blutig.

00:00:40: Das schmerzt und es passiert auch öfter als man denkt.

00:00:42: Also das kennen viele.

00:00:44: Herzlich willkommen bei Verschraubt und zugedreht dem Podcast von frantos.com dem online-Schraubenprofi.

00:00:52: So jetzt ist die Frage warum es das passiert bzw was da eigentlich passiert.

00:00:57: Und das kann passieren, wenn man eine Isoschraube verwendet anstatt einer erwarteten Dienstschraube.

00:01:02: Da gibt es nämlich einen kleinen Unterschied.

00:01:04: in der Schlüsselweite, also im Durchmesser des Werkzeugangriffs ist es ein Millimeter.

00:01:09: Ein Millimeter, sechzehner Schlüssel weite statt siebzehn.

00:01:12: Genau.

00:01:13: Das ist auch der Grund warum wir uns heute zusammensitzen, nicht wegen genau diesem einem Millimeter sondern wir machen heute eine Analyse und es geht im Grunde genommen darum dass Verständnis zu schärfen, dass diese globalen vernetzten Systeme also diese Lieferketten gewissermaßen weltweit zusammenhänge ohne das uns das eigentlich bewusst wird und wir nehmen das alles für selbstverständlich hin.

00:01:39: Das ist auf jeden Fall was wo man auch ja nicht drüber nachdenkt?

00:01:42: Genau!

00:01:43: Und wenn man jetzt in die Tiefe geht... Also wenn man ganz nah reinsumt quasi bis zum glitzekleinen Verbindungselement, das da irgendwo verbaut ist dann merkt man, dass unter Umständen gar nicht die großen Stahlseile Träger Betonbauteile was auch immer die Welt zusammenhält sondern ein großer Teil dieses Zusammenhalts eigentlich diese Normen sind.

00:02:04: Das ist das Schlüsselwort heute Diese Normen und ihre Toleranzen Die global funktionieren und wirken sollen damit alles einheitlich ist und funktioniert.

00:02:15: Ja das ist im Prinzip unsere Mission heute.

00:02:18: Wir analysieren mal wieder einen sogenannten Buchstabensalat DIN, EN, ISO.

00:02:24: Was bedeutet das?

00:02:24: Wo sind die Unterschiede?

00:02:26: Und wenn wir heute über dieses Thema sprechen dann klingt es ja erst mal so typisch deutsch oder?

00:02:31: Klingt so nach Akribie, nach Paragrafen, nach Ordnung, deutscher Ordnungsliebe genau so ein bisschen nach jemanden der seien hinschreibtisch mit einem Lineal ausrichtet.

00:02:42: Jetzt schauen wir uns heute mal an ist es überhaupt was deutsches und normal und was genau bedeutet das?

00:02:47: ich weiß Rudi Wenn du das Thema hörst DIN E&ISO Du hast eher Lust, Nickechen zu machen als wirklich überschrauben zu reden.

00:02:54: Aber du weißt halt mehr also der Otto-Namal-Schrauber.

00:02:57: Deswegen sitzt du wieder hier.

00:03:00: Wir steigen auch gleich mal ins Thema ein.

00:03:03: Wer hat sich das ausgedacht?

00:03:04: beziehungsweise wer wollte denn da die Ordnung auf seinen Schreibtisch bringen?

00:03:07: Ja grundsätzlich hat es mit Ordnungsliebe nur sehr bedingt was zu tun.

00:03:13: Der eigentlich hier hintergrund Grund ist eine Notwendigkeit.

00:03:16: Also aus der Not entstand diese Situation, stell dir einfach folgendes vor du bist im neunzehnten Jahrhundert Beginn der Industrialisierung und Weiterentwicklung der Mobilität.

00:03:30: also es geht hier auch um Dampflokomotiven.

00:03:33: das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:03:34: da kommen wir jetzt noch öfter drauf.

00:03:36: Und diese Dampflokomotive

00:03:39: haben

00:03:40: natürlich Städte dann verbunden von A nach B gefahren.

00:03:44: Da gab es wahrscheinlich noch keine damals Keilsicherungsscheiben, die dafür die Schraubensicherung gesorgt haben.

00:03:51: Hatten wir im letzten Podcast und da kann's leicht mal passiert sein dass diese Lok mit ihren entsprechenden Zügen alle wohl behalten zwar angekommen sind aber unterwegs ist da irgendeine Mutter runtergefallen hat sich aufgrund der entsprechenden Fibrationen gelöst.

00:04:05: Vorspannung war weg, Plumpz war die Mutter weg und dann war sie eben nicht so das man an einem Zielort ankam und ins Regal greifen konnte oder in die Werkzeugkiste.

00:04:15: Und da einfach eine neue Mutter rausnehmen, um das zu reparieren oder eine Wartung zu machen, sondern da hat man dann einfach Pech gehabt.

00:04:22: Da musste man zum Schmied- oder zu einem Mechaniker im Industriebetrieb und musste hoffen dass der entsprechende Bauteil, das kaputt war oder fehlte, dann wieder schneiden oder fallen konnte.

00:04:34: Das wurde handgemacht, um dann das Ganze wieder montieren zu können.

00:04:38: also da gab es Maserarbeit nur.

00:04:40: Warte

00:04:40: du sagst damals jede schraube und jede mutter ein handgefertigtes einzel stück war.

00:04:46: ja das war so.

00:04:47: also Mechaniker haben schrauben und muttern paar weise gefertigt.

00:04:50: ihr habt es wirklich genau recherchiert weil mich hat selber gewundert also zu gegeben.

00:04:54: wie du schon gesagt hast ist Grundlagen der normung nicht so ganz mein lieblingssteckend pferd.

00:04:59: Es ist halt ein ziemlich trockenes thema.

00:05:01: aber wie in allen podcast je mehr man in die tiefe geht desto mehr findet man Sachen raus wo man dann doch

00:05:07: ich

00:05:07: möchte fast sagen freudig überrascht ist, weil das sind Sachen die man vorher nicht wusste und das ist wirklich paarweise Fertigung von Muttern mit Schrauben.

00:05:17: Damit diese Gewinnepassung eben da war, Problem hat mal eins vom beiden Bauteilen verloren durch Defekt oder eben Verlust.

00:05:25: dann ist mir dargestanden habe ich geschaut und genau das war das Problem.

00:05:29: und es gab auch keine überregionalen Standards erstmals.

00:05:34: Es gab nur regionale Standards also Insellösungen geht sogar soweit dass man von Hausnormen sprach.

00:05:40: Also jetzt Produzenten mit Werksgeländen, Werkshallen die hatten eine Hausnorm da war das schon vereinheitlich aber das waren halt ein paar Quadratkilometer und außerhalb der hat es nicht mehr funktioniert und das war dann schon äußerst schwierig.

00:05:54: also ein absoluter logistischer Altraum den natürlich in dem zu dem Zeitpunkt oder in dem Zeitalter hauptsächlich die Eisenbahn anscheinend betroffen hat und die hat sich der Sache dann eben entsprechend angemeldet.

00:06:08: Das war auch gar nicht mal primär ein deutsches Thema, sondern die erste Norm.

00:06:15: Ich hatte das mal in unserem Podcast über Gewinde und solche Themen erwähnt.

00:06:21: Die ersten Vereinheitlichungen gab es in England.

00:06:24: England war ja so... ...das Mutterland des Bahnbaus, Lokomotiven, Zug- und Verkehrswege hatten ein sehr dichtes Netz.

00:06:31: Es fing sogar damit an dass nicht einmal die Gleise genormt waren.

00:06:35: also da fuhr der von Süd nach Nord und irgendwann Finito, weil er dann die Gleisbreite nicht mehr gepasst hat.

00:06:41: Also auch da fing es schon an.

00:06:42: Hat die Normung gefehlt?

00:06:45: Ja also ich fand das so interessant, weil sie ja völlig normal für uns ist.

00:06:49: Völlig klar gibt's Norm überall gleich und das war eben da schon nicht der Fall!

00:06:54: Und dann hat eben dieser Joseph Whitworth, der hat dieses einheitliche Gewinde durchgesetzt... Da gab´s dann einen Standard-Gewinde und ein Feingewinde.

00:07:07: Und das war im Prinzip das erste genormte Gewinde für diesen Einsatzzweck, denn man konnte es sich nicht leisten, dass große Standzeiten da entstanden sind, dass man in Falle einer Wartung oder eines Defekts dann irgendwo in die Industrie oder zum Handwerk gehen musste um dann in Handarbeit Maßanfertigung nachzumachen.

00:07:26: Also standzeiten sind ja auch heute noch sehr teuer.

00:07:28: Dementsprechend brauchte man Normung, braucht man Vereinheitlichungen.

00:07:31: also ich stelle es mir immer so vor Bahn oder die Züge haben Orte, Regionen miteinander vernetzt und dann hat man die Aufgabe gehabt auch die Logistik quasi zu vernetzen.

00:07:44: Das war dann die Notwendigkeit und dadurch entstand dann auch Die für uns heute so gängige und bekannte diennorm zum beispiel.

00:07:54: Okay fangen frage an dich.

00:07:56: ja

00:07:56: du kennst die frage die jetzt kommt was bedeutet der Begriff Die Abkürzung dien, was bedeutet das?

00:08:03: Fangfrage.

00:08:03: Ja

00:08:04: okay ich denke du meinst langläufig beziehungsweise eigentlich die breite Masse würde jetzt sagen DIN bedeutet deutsche Industrienorm.

00:08:12: Genau, neunzig Prozent der Leute sagen dass

00:08:14: genau.

00:08:14: vermutlich und das wird stimmt nicht sondern es ist das Deutsche Institut für Normungen.

00:08:20: Genau, das bedeutet es.

00:08:22: Und das gibt's jetzt Gott sei Dank.

00:08:25: und diese deutsche Industrinorm

00:08:27: bzw.,

00:08:27: ich zeige es sogar schon falsch Dieses deutsche Institut für Normung war eben notwendig, um überregionale Normen dann einzuführen und damit wir überall diese Austauschbarkeit und diese Vernetzung in der Logistik hatten.

00:08:42: Genau!

00:08:42: Das heißt... Wir kamen von gar keine Normungen zu regionalen Normen.

00:08:50: Thema fand ich auch ganz spannend als ich das gehört und gelesen habe in der Vorbereitung.

00:08:55: Es gab zum Beispiel kurz erwähnt ein Ein

00:08:59: Rosenheimer Gewinde und ein Münchner Gewinde.

00:09:01: Wirklich, also ich hab Kataloge... Ich habe bei einem großen Schraubenhändler, Münchnerschraubenhänder gelernt wie du ja übrigens auch Und ich hab da ganz alte Katalogee aus den... ...Achzehnhundertirgendwas Jahren mal zu einer Togerei gefahren Als Azubi Richtung Deutschums See um weiß ich noch habe mich fürchterlich verfranzt und dort wurde daraus dann ein Jahreskalender dieses Händlers gefertigt, mit so quasi Vintage Ritro Style Aufnahmen von alten Katalogen und war auch ziemlich cool weil das waren noch handgezeichnet.

00:09:35: Die Schrauben gab es in den alten Katalogen.

00:09:38: Das waren also solche riesen Dinger.

00:09:40: Originalgröße war da abgebildet.

00:09:41: Also damit der jeweilige Kunde das dahin halten konnte, war das Original-Größe abgebilt.

00:09:49: Im Vier, Fünf wird das kleinste gewesen sein.

00:09:51: So ganz kleine gab es noch nicht so bis M-Zwanzig.

00:09:54: dann war das im Originalgröße alles abgebildet.

00:09:57: also ganz amisant eigentlich das mal zu sehen wie das damals lief.

00:10:01: und ja logischerweise wenn's jetzt eine Zug oder Bahnlinie gab von München nach Rosenheim und der dann in Rosenheim versucht hat da ne Schraube auszuwechseln dann hat er wahrscheinlich ein bisschen ein Thema gehabt.

00:10:14: also es gab wirklich

00:10:15: okay.

00:10:16: dann hat man sich also irgendwann dem Beispiel der Engländer angeschlossen, das heißt auch um die Eingangsfrage zu beantworten.

00:10:23: Die Normung wurde nicht in Deutschland erfunden

00:10:26: sondern in England.

00:10:27: Sondern

00:10:27: in England genau.

00:10:29: Man ist den Beispiel gefolgt und hat irgendwann eine deutsche Norm entwickelt, also die DIN, und zwar das deutsche Institut für Normungen.

00:10:37: Und mittlerweile ist es aber so dass wir ja nicht nur von der DIN sprechen, sondern es gibt ja auch noch ganz viele andere bzw hauptsächlich ... EN und die ISO.

00:10:47: Genau, also ich möchte das mal behaupten.

00:10:49: Die ISO ist im Grunde gängiger.

00:10:51: Wir haben ja mittlerweile seit einigen Jahrzehnten eine globale Welt... aber um es mal kurz erläutern, es ist im Endeffekt ganz ähnlich wie eine Baumstruktur.

00:11:00: Also... Und aus dem Level ist sie die Nationale Norm logischerweise in deutscher Sprache.

00:11:06: Die

00:11:07: EEN, die europäische Norm dann in Englisch und Französisch dann als oberstes global die ISO.

00:11:18: Also auch eine Organisation für die Standardisierung von Normen und die ISO, dann eben in Englisch.

00:11:25: Genau also so sind diese drei Stufen.

00:11:28: Und sprachlich ist es auch ganz interessant weil im Grunde genommen ja Europa könnte ja das Englische von der ISO eigentlich ganz leicht übernehmen aber man packt da noch französisch dazu.

00:11:38: Es ist halt in Europa irgendwann mal so festgelegt worden kann man darüber diskutieren.

00:11:44: Deutsche Sprache für die DIN ist auch klar.

00:11:47: Und manchmal steht auf der Schraubenpackung sogar DIN-EN ISO?

00:11:51: Genau, das ist im Prinzip das komplette Sorglospaket.

00:11:56: Das ist dann eine internationale Norm, die in einer europäischen Norm übernommen wurde, französische Sprache dazu und das deutsche Institut vernormt hat gesagt ja passt übernehmen wir auch, dann noch auf Deutsch und dann heißt eigentlich DIN EEN ISO.

00:12:14: Meistens wird es nur ISO genannt.

00:12:15: Also im Sprachgebrauch ist es selten.

00:12:18: auf den Schraubenpaketen steht's vielleicht drauf aber im üblichen Sprachgebrauch ist dann nur eins in Verwendung, okay?

00:12:25: Ich fasse mal zusammen Es gibt eine DeanISO.

00:12:29: das ist eine weltweite also

00:12:32: eine globale Norm

00:12:34: eine ISO-Norm die unverändert in der deutschen Norm und der deutsche Normung übernommen wurde.

00:12:40: Genau

00:12:41: Was haben wir für ein Beispiel übersetzen?

00:12:42: ja Ein typisches Beispiel ist, habe ich jetzt rausgesucht eine ISO-Din ISO.

00:12:49: Das ist eine Linsenschraube mit Schlitz oder man kann eigentlich sagen fast schon eine Flachkopfschraube.

00:12:55: eigentlich entspricht weitgehend der relativ bekannten alten DIN.

00:12:59: So sind somit die ältesten Dienst bei uns.

00:13:01: Den Vierundachtzig Fünfundachtzig Zylinder oder flacher Zylinderkopf mit Schliz wird heute nicht mehr viel produziert findest du kaum noch.

00:13:10: und Da gibt es jetzt entsprechende ISO, die allerdings in Ihren Maßen abweicht.

00:13:15: Also grob vom

00:13:15: etc.,

00:13:16: ist etwas anders.

00:13:18: Dann gibt's eine DIN-EN also eine rein europäische Norm, die in die deutsche Norm übernommen wurde.

00:13:24: ich denke das bekannteste Beispiel sind da die HV Garnitunen?

00:13:27: Genau!

00:13:28: Das ist ein Beispiel, das ich sehr gut finde denn Das sind hochfestige Garnituren, also HV-Garnitoren.

00:13:38: Hochfest vorverspannt, zehn Punkt neun.

00:13:41: Wir haben die mal in der Detailkamera, als wir ein Film gedreht haben auch gezeigt bei Beispiel für Feuerverzinkt.

00:13:47: Die sind dann standardmäßig Feuer verzinkt und werden als Garnitor verkauft.

00:13:51: Und hier hat man eine Stahlbau-Norm erlassen, eine europäische Norm von Stahlhallen-Stahlbauer, weil man das europäisch einheitlich regeln wollte.

00:14:03: Das heißt Ausschreibungen sind europäische.

00:14:05: Da macht es aus meiner Sicht Sinn – da haben viele sehr drüber gestritten ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht – wenn die Ausschreibung europäischer ist dann macht's im Grunde auch Sinn.

00:14:15: Die Art wie gearbeitet werden muss zu normen und aber auch die Verbindungselemente zu vereinheitlichen damit logischerweise man muss dann europäisches Ausschreiben, ein italienisches oder ein französisches Unternehmen auch was die Verbindungselemente angeht, die ja da eine wichtige Rolle spielen.

00:14:33: Auch kein Problem hat und dann nicht nach dienen suchen oder arbeiten muss.

00:14:36: Dann hat man das alles glatt gezogen und da war das vereinheitlich macht aus meiner Sicht schon Sinn.

00:14:42: Auch wenn wir jetzt sagen kann gut es war etwas aufwendiger für kleine Unternehmen Schlossereien

00:14:47: etc.,

00:14:48: hatten ein bisschen das Nachsehen weil das aufwändig ist diese Normen zu erfüllen auch in der Art wie gearbeitet wird.

00:14:53: aber grundsätzlich ist es jetzt aus europäischer strategischer Sicht gesehen schon sinnvoll, sowas zu vereinheitlichen.

00:15:01: Und dann gibt's noch eine IN ISO also eine internationale Norm die unveränderterweise eins-zu-eins in die europäische Norm übernommen wurde?

00:15:09: Genau, französische Sprache dazu.

00:15:11: Also da gibt´s auch ein Beispiel.

00:15:14: IN ISO seventy vierzig muss ich gestehen hatte ich gar nicht mal so auf dem Radar das sind selbst sichende Muttern mit Polyamidringen in der hohen Form Also in DIN-Din-Näunztweihundachtzig statt Dinneunzwünhnachtzig, das ist die gängigere Norm.

00:15:29: Aber da gibt es eben auch wie bei den sechs Konchraubenabweichungen bei den Schlüsselweiten.

00:15:35: Es gibt drei Durchmesser nicht mehr also M-Sieben, M-Achtzehn und M-Zweiundzwanzig gibt's nicht mehr weil die auch wahnsinnig ungängig sind.

00:15:45: Das kann ich ja so nachvollziehen.

00:15:47: Und die Mutternhöhen sind ein bisschen anders, also muss man eben beachten.

00:15:51: dann Aber so ENDIN gibt es doch aus, ja.

00:15:55: Genau.

00:15:56: Dann eine Vorständigkeit habe ich nochmal, hat mal vorhin schon die GIM-EN ISO also die internationale Norm, die über die europäische Ebene dann am Ende in die deutschen Lande

00:16:06: kreiert

00:16:07: wurde.

00:16:07: Das beste Beispiel hier und finde auch nach wie vor das Wichtigste weil eben sehr gängig, dass ist die ISO-Fürzig-Vierzehn oder vierzig-Siebzehn, also sechs Grundschrauben hatten wir ganz eingangs Dehn, neun, dreißig, neunein, dreiunddreißig.

00:16:23: Also sechs ganz schraube Mitschaft oder gewinnende bis Kopf und die haben eben diese veränderten Schlüsselweiten ja?

00:16:31: Und daher auch dieses Thema sechzehner Schlüssel weite versus siebzehnerschlüsselweite.

00:16:39: Lass uns doch da nochmal ein bisschen konkrete einsteigen.

00:16:42: Wo müssen denn unsere Kunden ganz konkret aufpassen wo gibt es Unterschiede und wo ist es dann tatsächlich in der Praxis auch relevant, dass man die Unterschiede kennt.

00:16:52: Also man muss einfach den Unterschied kennen und das beste Beispiel sind eben die besagten sehr gängigen Sektkant-Schrauben, dass es hier bei einigen Durchmessern Abweichungen gibt ja?

00:17:03: Und gebe ich vielleicht nochmal einen Überblick.

00:17:05: Ich muss dir direkt ein bisschen spicken, dass ich ja nichts Falsches sage also... Hier haben wir M-Xen, DIN Schlüssel weiter siebzehn ISO Schlüssel weite sechzehn.

00:17:18: Wir zeigen das jetzt mal in der Detailkamera, vielleicht für die Leute, die uns als Podcast per Audio zu hören.

00:17:25: Mal kurz ein Hinweis!

00:17:26: Wir haben hier eine Detail-Kamera in der YouTube Version um solche Aufnahmen zeigen zu können.

00:17:33: Das lässt sich akustisch natürlich nur erzählen darüber bringen aber vielleicht ist es da wie ins interessierten Blickwert in die Filmversion.

00:17:41: Da sieht man das ganz gut.

00:17:42: erst zeigen wir jetzt die bei dem Schlüssel natürlich genau auf die ISO.

00:17:49: Und wenn wir jetzt den SIPS in ein Schlüssel nehmen und das mal demonstrieren, dann sehen wir auch dass es schon ganz ordentlich wird.

00:17:56: also es hört sich wenig an einen Millimeter schlüsselweite aber das ist schon ganz Ordentlich.

00:18:00: und da kommt's auch wirklich zu diesem Durchrutsch Effekt zum Knöchelaufbaueffekt und was da alles passieren kann.

00:18:06: Das ist definitiv so und uns ist auch aufgefallen.

00:18:09: Wir haben

00:18:09: im

00:18:10: Hintergrund ja hier eine Reihe von Schlüsseln und Werkzeugen hängen Und da haben wir auch unseren Ringgabelschlüssel-Satz mal angesehen, beide und uns beiden auch aufgefallen.

00:18:19: Dass es da eben den Fünfzehnern und den Siebzehnerschlüssel gibt aber nicht den Sechzehnen.

00:18:26: Und darauf sollte man achten wenn man weiß dass man mit Iso Schrauben zu tun hat.

00:18:32: So was kann auch mal beim Möbel zusammen bauen?

00:18:34: passieren das da so ein schwäbischer Möbilhersteller Couch Da sind so Zehnerschrauben mal mit dran um Teile zusammenzubauen.

00:18:44: Könnte es sein, dass das sechzehner Schlüssel dann von nüten ist?

00:18:48: Genau.

00:18:49: Lass uns kurz bei den sechskant-Schrauben noch bleiben!

00:18:52: Wir haben jetzt gerade gesehen, dass beim M-Ziener oder bei der M-Cienerschraube Unterschiede gibt.

00:18:59: aber es gibt auch bei zwölf, vierzehn und zwanzig.

00:19:03: Zweiundzwanzig

00:19:03: unterschiedlich.

00:19:04: Genau also m-twölf ist auch glaube ich sehr gängig.

00:19:08: schlüsselweite neunzehn.

00:19:09: Neunzehnerschlüssel kommt unmittelbar nach dem siebzehnen.

00:19:13: Da haben wir Schlüsselweite Achtzehn bei der ISO, also auch kleiner um einen Millimeter.

00:19:20: Genauso wie bei M-Xen.

00:19:21: M-IV obwohl ungängig auch da Schlüssel weite Zweiundzwanzig in den Dien und einundzwantig in der ISO auch wieder ein Millimeter weniger und erstaunlicherweise jetzt die M-Twentych wobei die eben auch super ungänglich ist.

00:19:36: Schlüssel Weite zweiunddreißig bei der Dien vierunddreißig beider ISO also größer.

00:19:42: Also da ist auch keine unmittelbare Logik drin, immer ein Millimeter kleiner oder so.

00:19:47: Es ist grundsätzlich abweichen und das muss man eben beachten.

00:19:51: Ich habe übrigens mal gehört oder gelesen vor ewig langer Zeit dass die Umstellung von dien auf iso oder die Reduzierung der Schlüsselweite von eben zum Beispiel nineteen auf achtzehn Unmengen an Material bzw Energie einspart und somit eine positive Ökobilanz hat.

00:20:10: im Vergleich Kann ich mir gut vorstellen, weil wenn man sich überlegt wie viele Schrauben produziert werden.

00:20:15: Wenn man bei den Milliardensanschrauben die da produziert wird jedes Jahr in verschiedensten Größen immer einen Millimeter weniger an Material braucht kann ich mir sehr gut vorstellen dass man dann...

00:20:26: Das fällt schon ins Gewicht.

00:20:27: ja also was da an Zähnermuttern oder an Zwölfern jeden Tag über ein Ladentisch geht das sind unsägliche Mengen.

00:20:35: Genau.

00:20:36: Dann noch ein Thema beziehungsweise eine Frage die von unseren Kunden ganz oft kommt.

00:20:42: In unseren Shops beziehungsweise ist es ja allgemein gültig und nicht nur bei uns, sondern auch in allen anderen liest man oft den Begriff ähnlich dien.

00:20:51: Und das klingt ja im ersten Moment zu ein bisschen minderwertig?

00:20:55: Ja, ist es aber nicht!

00:20:56: Also das mag jetzt so klingen... Das hat einen ganz eindeutigen Grund.

00:21:00: Es gibt zwei Möglichkeiten warum das Ähnlichdien heißt also dass eine ist ein Beispiel Da ist das absolut begründet da gibt es keine dien.

00:21:10: Also gutes Beispiel sind Senkopfschrauben, die gibt es mit Innen-Sexkant und die gibt's als DIN und die gibts also ISO.

00:21:17: Unterscheiden sich auch etwas?

00:21:19: Sind sie ähnlich?

00:21:20: aber unterscheiden Sie sich.

00:21:21: was ist aber nicht gibt mit Normen ist derselbe Artikel Mit Torx Antrieb

00:21:27: Also Standinbus Torx

00:21:28: Torx genau und Torx wissen wir ja auch bessere Kraftübertragungen usw.

00:21:33: Wenn man das haben will dann kann ich nicht hinschreiben entspricht oder sowas.

00:21:38: Dann ist es Im Grunde, es gibt keine Dien, die den Torx da drin hat.

00:21:42: Es gibt sie noch nicht.

00:21:43: vielleicht gibt's die irgendwann doch ausnaheliegend dann weiß ich drauf hin schreibe ich ihn ähnlich dien sowieso oder ähnlich iso sowieso

00:21:51: ist auch relativ klar.

00:21:53: bei der dien die du ansprichst neunundsebzig einundneunzig beziehungsweise könnte man auftragen in die neunhundertzwölfte also sei das gleiche als die entworfen wurden oder erstellt wurden gab es halt einfach nur gar keinen torx.

00:22:05: genau und muss auch sagen dass die normen sehr langlebig sind macht es uns bei der Artikelpflege immer leicht, weil wir haben hier Artikel die nicht saisonal sind sondern auch mal siebzeig Jahre alt sein könnten von ihrer Ausprägung und ihren Attributen her.

00:22:20: Und dementsprechend malen die Mühlen hier auch sehr langsam.

00:22:23: Es dauert lange bis da eine Normie bearbeitet wird, bis da was dazukommt.

00:22:28: Manchmal hört das auf ganz kleine Größen gibt's nicht oder besonders große Größe und es dauert eben bis das angeglichen wird.

00:22:38: Genau!

00:22:38: Und wo wir es auch manchmal mit dazuschreiben, das ist der zweite Grund dann.

00:22:42: Ist wenn's wirklich eine Ähnlichkeit gibt und da gibts eine ISO, siebenundviertzig, elf ähnlich dienen sowieso, dann schreiben wir das oft dazu weil einfach die dien geläufiger ist.

00:22:52: Die dient kennt man eher.

00:22:53: also steht auch bei Blechschrauben manchmal mit dabei Weil eben sag mal auch ich komme ja aus einer dienvergangenheit du ja auch und dann kennt man eben blech schrauben dienen seventy Einen und achtzig und so weiter und sofort und Der Hinweis auf die dienen macht schon Sinn damit man es dem Betrachter leichter macht.

00:23:11: Genau, das ist der zweite Grund.

00:23:12: Also

00:23:13: ich fasse zusammen wenn dort steht ähnlich dien ist das kein Hinweise auf Minderwertigkeit sondern ja in der Regel sogar oft eine Weiterentwicklung der ursprünglichen Dienung.

00:23:25: Genau so kann man das sehen.

00:23:28: Ja gehen wir nochmal einen Schritt weiter.

00:23:31: Wir haben am Anfang gesagt oder vorher gesagt Es gibt Isonormen also eine internationale Norm und wenn es jetzt schon eine weltweit gültige Norm gibt mit der ISO.

00:23:41: Warum verkaufen wir denn dann immer noch zu über neunzig Prozent DIN?

00:23:47: Tja, Tug gesagt Leben länger könnte man jetzt auch Pauschal einfach sagen.

00:23:51: aber also grundsätzlich ist es so dass sich die ISO dort durchsetzt wo die Globalisierung auch wirklich Auswirkungen hat.

00:24:00: also bestes Beispiel neben Hersteller von weißer wahre Haushaltsgeräte global verkauft werden.

00:24:08: Von ähnlichen Geräten, die werden in Australien genauso verkauft und gewartet wie in Bolivien, wie in Japan oder wie in Europa.

00:24:17: Da verstehe ich auch den Produzenten, den Hersteller der sagt ja dann geht es eben bitte nur nach ISO.

00:24:22: Dann möchte ich eine internationale Norm.

00:24:24: Ich habe internationale Handbücher, meine Monteure sind international unterwegs

00:24:28: usw.,

00:24:29: also die große Überschrift oben drüber ist quasi global.

00:24:34: Da ist es nachvollziehbar.

00:24:35: Hier bei uns im Handwerk, letzten Endes auch im täglichen Geschäft, bei uns in Handel und im Bereich Heimwerksowieso da ist die Dean nach wie vor der dominantere Faktor würde ich sagen.

00:24:48: Industrie global ISO absolut die Berechtigung.

00:24:52: aber das wird noch ziemlich lang dauern denke ich bis die Deans verschwindet und es gibt jetzt keine Notwendigkeit.

00:24:58: Bei vielen ist es identisch manchmal gibt's Unterschiede Aber grundsätzlich wird das schon noch eine Zeit lang so bleiben.

00:25:04: und dann gibt's natürlich auch noch die Artikel, die es nur als dien gibt.

00:25:07: Also denkt da ne Verschlussschraube fällt mir da ein... Die DIN-九hundertsexta gibt's einfach keine EN und keine ISO Und der wird nicht dienen bleiben.

00:25:16: Das ist einfach nicht wichtig genug würde ich schätzen.

00:25:20: Wir reden ja unweigerlich in unseren Podcast sondern in unseren Folgen immer über das Thema Schrauben und Verbindungstechnik.

00:25:28: Jetzt haben wir uns oder ich mich ja natürlich auch wie du epischer Breite auf diese Folge vorbereitet.

00:25:34: und wenn man sich mit Normen beschäftigt, beziehungsweise nachliest dann findet man natürlich nicht nur Norman in der Schraubenwelt sondern es gibt für alles Norman.

00:25:47: Und ich habe mir ein paar ganz lustige Beispiele rausgesucht.

00:25:51: wir haben ja gelernt heute Normen sind wichtig die definieren unsere moderne Welt.

00:25:57: Ich habe das Gefühl dass an einer einen oder anderen Stelle hat Absurdung geführt wurde.

00:26:04: Jetzt

00:26:04: kommen wahrscheinlich Brüsseler Schildbürgereien?

00:26:07: Ja, ich habe mir ein paar Sachen ausgeschrieben.

00:26:09: Es gibt eine Iso-Einunddreißig Null Drei.

00:26:13: Dann wird auf sechs Seiten beschrieben wie man die perfekte Tasse Tee aufbrüht

00:26:19: Stammt

00:26:21: wahrscheinlich auch aus England.

00:26:23: Genau Der Grillrostabstand, aber das wirst du wissen oder er ist auch genommen.

00:26:26: Ich habe ihn nicht gewusst Der

00:26:27: ist auch genommen maximal zwanzig Millimeter, damit die Nürnberger Bratwurst auch ja nicht durchfällt.

00:26:34: Ja und weiß ich... Wenn man übrigens etwas weggeht von den Normen gibt es noch einige hunderte und wahrscheinlich überhundert an Verordnungen EU-Verordnionen.

00:26:46: da ist zum Beispiel auch geregelt wann eine Pizza Napoletana diesen Namen auch wirklich tragen darf Und wie hoch und breit der Rand sein darf und wie dick der Teig sein darf in der Mitte dieser Pizza.

00:26:59: Ich lasse das jetzt einfach mal so stehen.

00:27:00: Ja,

00:27:01: wir wollen da nicht werten!

00:27:03: Wir grinsen oder schmunzeln vielleicht das ein oder andere Mal.

00:27:05: aber es ist schon erstaunlich.

00:27:07: Genau.

00:27:09: Es sind Dinge festgelegt, da müssen wir uns schon überraschen.

00:27:14: Leute, das war's und naja... wir haben ja gerade noch einmal versucht zu zeigen dass der Normenschungel vielleicht gar nicht so trocken ist wie man denkt.

00:27:24: zumindest hätte ich An der Stelle gedacht, dass hinter der einfachen Enzema-Schraube so viel Geschichte steckt, mag man ja vielleicht auch nicht vermuten.

00:27:35: Aber da steckt eben doch viel dahinter und vor allem viel Geschichte und eine globale Strategie.

00:27:41: Bevor wir die Werkstatt jetzt komplett abschließen würde ich sagen, ich nenne nochmal die drei Key takeaways für heute.

00:27:47: Nummer eins Die Normung bedeutet Freiheit und Austauschbarkeit also kein bürokratischer Selbstzweck sondern die Basis unserer modernen Welt.

00:27:57: und ohne diese Normen werden wir zurück im neunzehnten Jahrhundert auch wenn es an der ein oder anderen Stelle etwas übertrieben wird.

00:28:06: Punkt Nummer zwei, Vorsicht beim Wechsel von Dean auf ISO.

00:28:10: das ist vielleicht der wichtigste Praxistipp.

00:28:12: achtet besonders bei sechs Kantschrauben auf die Durchmesser zehn zwölf vierzehn und zweieinzwanzig genau auf die veränderten Schlüsselweiten.

00:28:21: wer da einfach blind zum alten siebzehner Schlüssel greift kann überrascht werden, ziemlich sicher sogar und man kann sie verletzen.

00:28:30: Wie gesagt der dritte Punkt ähnlich dienen ist nichts negatives das ist sogar oft ein Upgrade.

00:28:37: lasst euch davon nicht abschrecken von dem Begriff.

00:28:39: es handelt sich nicht um irgendwas minderwertiges wie gesagt sondern ja einfach um die tatsache dass es bestimmte Dinge zu der Zeit noch gar nicht gab wo die norm niedergeschrieben wurde.

00:28:52: Das war's.

00:28:53: Schaut einfach vor dem nächsten Kauf kurz in die Produktdetails, in unserem Online-Shop und spart euch den Frust auf der Baustelle oder an der Maschine in der Anlage.

00:29:03: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:29:04: Bleibt stabil bis bald und bis zur nächsten Folge bei.

00:29:08: Verschraubt und zugedreht.

00:29:10: Das war's für heute.

00:29:11: mit verschraubtt und zuggedreht Den Podcast von Frantos – dem online-Schraubenprofi.

00:29:17: Vielen dank fürs zuhören.

00:29:18: Mehr Infos unter frantospunkt.com.

00:29:21: Wir freuen uns auf die nächste Folge.