Q&A zur Normen-Folge: Was wirklich hinter DIN, ISO und EU steckt

00:00:00: Wir sind heute wieder hier, für euch und zwar an meiner Seite wie immer der liebe Rudi.

00:00:04: Der Mann, der Nacht sieht Tabellenbücher aus wenn ich lerne.

00:00:07: Herzlich willkommen!

00:00:08: Ja

00:00:08: hallo, grüß dich!

00:00:09: Herr Rudi... Ich glaube wir können einleiten mit den Worten ihr habt uns überrascht.

00:00:14: Herzlich Willkommen bei Verschraubt und zugedreht dem Podcast von frantospunkt.com dem Online-Schraubenprofi.

00:00:22: Wir haben eine Folge zum Thema Dean Isow live gestellt und ihr habt echt die Hütte abgerissen.

00:00:28: Die Kommentare, die da reinkamen waren sagenhaft gut.

00:00:32: Wir haben wahnsinnig viele Kommentare, geniale Praxisberichte, schöne historische Geschichten aber auch ein paar wütende Handwerker, die uns geschrieben haben... Aber so ist es!

00:00:45: Ja das ist ja auch legitim.

00:00:46: also ich persönlich finde es sehr sehr gut.

00:00:50: Ich würde jetzt nicht sagen dass wir provozieren wollen damit so entsprechend Erregte oder wütende Antworten kommen, aber das ist ja auch völlig legitim.

00:01:00: Wenn jemand einen Zorn hat der richtet sich nicht gegen uns sondern errichtet sich gegen ein Normenthema oder eine Situation die eher so wahrnimmt.

00:01:10: Ich finde es für uns unglaublich wertvoll.

00:01:12: ein Input ich habe aus diesen Kommentaren noch mehr sehr viel lernen können und ich bin ja durchweg vertraut mit diesem Themen.

00:01:19: wir haben jetzt heute aufgrund dieser vielen sehr guten Kommentare und Anregungen Einfach nochmal eine spezielle Frage-Antwortfolge dazwischengeschoben, um zeitnah antworten zu können und aus unserer Sicht gute Fragen und Anregungen aufgreifen zu können.

00:01:39: Das sind Sachen dabei wie Oldtimer Spezialthemen DDR History Themen die ich auch gar nicht auf der Uhr hatte muss ich sagen hat auch Spaß gemacht da noch mal zu recherchieren und jetzt euch entsprechend nochmal Feedback zu geben.

00:01:52: also Ich finde das sehr positiv und ich hoffe dass es so weiter geht.

00:01:55: Bevor wir zu den Hörerfragen kommen, also vielleicht mal vorweg können nicht alle Kommentare beantworten dafür sind es eindeutig zu viel.

00:02:02: Wir haben uns ein paar rausgepickt und ein paar Themengebiete daraus gemacht.

00:02:05: Wir springen heute thematisch auch ein bisschen.

00:02:07: aber wie gesagt das ist eine Q&A-Folge.

00:02:09: hier die Antworten heute eure Fragen Ein Block oder etwas das immer Mal wieder in einem Unterton oder auch ganz offen ausgesprochen in den Kommentaren zur Sprache kam war Die da oben wollen uns doch mit den Normen nur schickenieren.

00:02:24: Ja, also habe ich auch so empfunden ist grundsätzlich mal was, was ich denke das wir klarstellen müssen.

00:02:33: Ich sehe es nicht so dass hier eine Schikane der Plan ist.

00:02:36: Ich seh das auch nicht so.

00:02:37: das überhaupt was Top-Down kommt da wird auf einer Ebene die wir später noch erläutern werden wie sich sie zusammensetzt also Thema Normenausschuss wer sitzt eigentlich drin?

00:02:49: Da wird man sehen dass dies durchaus eine äußerst praktikable und sinnvolle Zusammensetzung ist, das Ziel ist und das stelle ich jetzt hier ganz oben drüber.

00:02:59: Und wir werden noch öfters im Laufe des Podcasts drauf kommen.

00:03:03: Das Ziel is Harmonisierung, und zwar im Wortsin.

00:03:07: Harmonisierung heißt dass wird das Ganze gleich schalten, dass es glatt läuft ohne große Hindernisse nicht rauf runter mit Problemen oder so.

00:03:17: Und das ist das Ziel.

00:03:18: alle Beteiligten natürlich die Hersteller mit dabei, die Industrie der Handel und am meisten natürlich den Anwender letzten Endes Vorteile davon haben.

00:03:29: Und an verschiedensten Stellen in dieser vernetzten globalen Welt theoretisch jetzt einfach nur ins Regal greifen und dort ein genormtes Produkt finden, mit dem sie sofort arbeiten können ohne dass man da jetzt irgendwie Sonderbratwürste basteln muss.

00:03:45: Das ist das Ziel des Ganzen und nicht mehr, aber vor allem auch nicht weniger.

00:03:50: Also du nimmst es jetzt ein bisschen vorweg die Normen haben einen guten und wichtigen Sinn beziehungsweise erfüllen eine wichtige Aufgabe in unserem System.

00:04:01: Warum tun wir uns denn in Deutschland denn so schwer bei der Umstellung?

00:04:05: Wenn ich heute zum Handwerksbetrieb gehe bzw.

00:04:07: er sich bei uns melde und was kaufen will oder auch bei größeren Firmen ehrlicher Weise dann wollen die nicht nur in den Drähen dreißig.

00:04:15: Kein Problem, du kriegst von mir eine ISO-Fürzig-Siebzehn.

00:04:18: Dann wird man schon immer noch schräg

00:04:20: angeschaut.".

00:04:21: Das eine ist natürlich das was man da an Normen vereinbart und was dann auf dem Markt verfügbar ist.

00:04:28: Und das andere ist die Praxis wie sie sich im täglichen Industrieberufsmontageleben dann eben zeigt und äußert.

00:04:36: Es ist natürlich immer so wenn wir hier eine Vereinheitlichung haben, etwas, was das Ganze vorwärts bringt.

00:04:45: Und ich nenne es jetzt mal einen gewissen Pull, einen Zugeffekt der entstehen muss und der kommt jetzt üblicherweise wenig aus dem B-to-B-Markt.

00:04:55: Der kommt noch weniger aus dem Bitusimarkt zum Teil aber er kommt vor allem aus dem Produzentenmarkt also Industriestückzahlen.

00:05:05: wir brauchen da Menge Wir brauchen Schwungmasse noch dazu bei Verbindungselementen.

00:05:09: Also das sind ja Kleinteile vergleichsweise geringe Wertigkeit mit einem relativ hohen Aufwand, aber interessanterweise dahinter und relativ hoch in Gewicht.

00:05:21: Und Transportaufwand, Logistikaufwand.

00:05:25: Wenn Industrieunternehmen, sag jetzt mal Hersteller von... Wir hatten das als wir zusammen vertrieblich unterwegs waren, Herstellern von Haushaltsgeräten weiße Ware, Herstellern Automobil-Zulieferindustrie, solche Fälle hatten wir am Tisch.

00:05:42: Weiß mal das war ziemlich eine gleiche Zeit die letzten fünfzehn Jahre so dass da der erste kam und sagt ja also passt auf Lieberlieferant nur noch ISO.

00:05:53: Wir sind internationales Unternehmen, wir produzieren hier, wir produzieren dort.

00:05:57: Wir produzieren an bisher nicht ungewöhnlich vier europäischen um noch fünf weiteren internationalen Standorten.

00:06:03: zur Situation hatten wir.

00:06:05: Solche Kunden haben wir betreut ... dann musst du dich entsprechend als großer Händler, der Sache annehmen muss dich dem stellen und sagen ja okay, der will jetzt ISO.

00:06:16: Was gibt's da?

00:06:17: Und dann erstmal Feedback weil sowas kommt natürlich auch von der große Industrie die der Standfachleute hat oft einfach mal so als Ansage... ...und wenn man dann genau erklärt was das für ihn bedeutet, du bist mal aufschliffeweiten übrigens, übrigens Bauhöhen,... ...dann gibts dann schon manchmal so ein bisschen Reaktion aha steckt also mehr dahinter, busst man gar nicht.

00:06:35: Dann muss man sich darauf einstellen lange Rede kurzer Sinn wenn es dann durchgeht, weil das ist ja dann ganz von oben in der Industrie entschieden und wahrscheinlich noch bei Dutzenden anderen Kunden die wir beiden nicht betreut haben.

00:06:47: Da kam diese Ansage, ISO muss man entsprechend anders einkaufen.

00:06:51: Man muss klären welche Produkte legt man her, welches hat wirklich Relevanz?

00:06:56: Dann hat man eine gewisse Einwirkung auf den Beschaffungsmarkt auf Hersteller Ja, und dann verändert sich was.

00:07:04: Und wenn das bei vielen großen starken Ahändlern in Deutschland vielleicht passiert ist oder eben sogar ein ganz Europa – das war so eine gewisse Zeit, weiß ich – da war es verstärkt.

00:07:14: Da haben die auf ISO umgestellt.

00:07:17: Ähnliches Thema wie Fichtertorx irgendwann mir durchgesetzt hat oder dieses Thema, was wir schon hatten hier im Podcast gelb verzinkt.

00:07:25: Da waren's jetzt nicht Normen sondern eher Vorschriften die da kamen und dann musste man was ändern.

00:07:30: Dann kommt der eine, dann kommt der nächste... Und die sind ja auch miteinander im Dialog.

00:07:34: Die sind ja in Krimien zusammen.

00:07:37: Die Industrieunternehmen oder im VDA sind die organisiert.

00:07:41: Jeder lernt da auch vom anderen.

00:07:43: Man spricht miteinander und dann plötzlich entsteht so ne gewisse Bälle!

00:07:47: Und die hat eben diese Auswirkung und verändert sich etwas.

00:07:51: Das ist eine Masse, die diesen Pull Effect kann als Handwerk nicht.

00:07:54: generieren, das geht einfach nicht selbst.

00:07:56: Wenn sämtliche Handwerkskammern in Deutschland auf Länderebene sich zusammenschließen kriegst du so einen Wumpster nicht zustande.

00:08:04: Das passiert in der Regel mit großen Kunden und es passiert dann im zweiten Schritt mit großen Händlern Und dann landet's beim Hersteller usw.

00:08:11: und dann ändert sich was.

00:08:13: aber das dauert halt Jahre um nicht zu sagen Jahrzehnte genau.

00:08:17: Du hast gerade den Begriff Gremium verwendet greife ich jetzt gleich mal auf.

00:08:22: in den Kommentaren kann man auch die Frage auf, wie ist denn so ein Normenausschuss überhaupt aufgebaut?

00:08:28: Wer sitzt denn da drin?

00:08:30: Ich zitiere mal.

00:08:32: Sind das alles nur theoretische Sessel-Pupser oder sitzen da auch Praktiker?

00:08:37: und ist das Ganze am Ende nicht ein rein politisches Lobbyspiel der großen Produzenten um Gewinne zu maximieren?

00:08:44: Ja also ich hatte es anfangs schon vorweggenommen aber bewusst weil ich da auch einen Statement setzen will.

00:08:48: Das ist mir ganz wichtig dass genau sowas nicht der Fall ist.

00:08:52: Also es ist nicht Top-Down, es ist keine Chicane hatte ich schon erwähnt.

00:08:56: Es ist aber im positiven Fall.

00:08:58: wir haben da wirklich sehr explizit recherchiert ob das auch stimmt.

00:09:01: und wer sitzt da drin?

00:09:03: dort sitzen drinnen.

00:09:04: verschiedene Parteien nenne ich diesmal die bereits angesprochene Seite der Hersteller aber in Sinne jetzt von Schraubenhersteller.

00:09:12: Die denken natürlich in grundsätzlich von ihrer Grunddenke berechtigter Weise Stückkosten in Produktionsaufwand, in Energieeinsparung und solche Themen.

00:09:25: Denkt jetzt der Hersteller von Schrauben primär.

00:09:27: Da haben wir die bereits besprochene Anwenderseite da aus der Industrie also OEMs First Tier Supplier Zulieferer

00:09:34: usw.,

00:09:35: die große in unserem Fall schraubenverbrauchende Industrie muss man immer betonen weil Chemieunternehmen oder so ähnliche sitzen da weniger drin, die sitzen halt bei ihren Produkten eher enorm ausschliessen drinnen.

00:09:46: Bei uns sind es natürlich schon Schwerpunktfahrzeug und Maschinenbau.

00:09:51: Und sie haben natürlich ihre Ansichten, ihre Ziele wollen natürlich auch auf Preise einsprachen etc.

00:09:58: schauen.

00:09:59: Es sitzt aber auch das bereits angesprochene Handwerk mit drin, mit dem zugegebenermaßen nicht zu starken Pull-Effekt Aber auf Verbandsebene, weil natürlich Einzelunternehmen da auch wenn es größere wären wahrscheinlich nicht da Weg und Zeit auf sich nehmen um sie in so Ausschütze zu setzen.

00:10:16: Das läuft über die Verbände.

00:10:18: So jetzt haben wir also die Produzenten Seite.

00:10:21: Jetzt haben wir die Leute.

00:10:23: Ich sag jetzt mal die User-Seite Die ist benutzen Privatmarkt B to C wird da wohl kaum möglich sein die da reinzubringen.

00:10:31: Dann aber auch Händler Also die großen Importeure A-Händler Die zwei Seiten bedienen das eine Ohr an den Herstellern, des andere Ohren an den Kunden.

00:10:41: Das finde ich ja sehr interessant weil die natürlich auch viel davon haben wenn sie beide Seiten gut bespielen und alle Beteiligten zufrieden sind.

00:10:50: Und Sie müssen ja die Ware an Bord kriegen, die der Kunde dann benötigt und die sitzen auch in diesen Normausschüssen drin.

00:10:56: und auch eine wichtige Partei noch, ich sage jetzt mal Forschung und Wissenschaft also Institut für Bautechnik, Leute aus dem ganz technischen Bereich die vielleicht ihren Blick mehr auf Sicherheit haben.

00:11:12: Die dann sich zu Wort melden würden würde ich mal denken wenn es kritisch wird wenn man sagt ja jetzt geht's aber an die Substanz das Produkt kann da nicht mehr das was ist soll.

00:11:21: also diese Seite ist mit dabei ist auch wahnsinnig wichtig denn wenn es zur einseitigen Werte in Richtung wir sparen einwürzt vielleicht auch einseite im negativen Sinne bei der Sicherheit.

00:11:31: also da sitzen alle drin die wichtig sind Und man merkt es schon, da sind natürlich auch sich entgegenstehende Interessen dar.

00:11:40: Könnt mir gut vorstellen dass dann mal ein paar Themen kontrovers diskutiert werden ja das da ein bisschen dauert und die treffen sich jetzt auch nicht jeden Monat.

00:11:48: also das dauert in diesen Normenausschüssen bis sich sowas durchsetzt und da wird es aber besprochen und das ist definitiv schon finde ich eine sehr gute Mischung im Sinne des Anwenders und es ist glaube eine gute Mischung mit dem Ziel, das ich immer wieder wiederholen möchte.

00:12:07: Normalisierung, Harmonisierung – das ist das Ziel!

00:12:10: Das ist besser wert für alle Beteiligten.

00:12:13: Gehen wir mal weg von den Kremien ausschüssen und den doch am Ende sehr theoretischen Aufgaben hin zu einer echten Werkstattanwendung.

00:12:21: Ein Kommentar bzw ein Zuschauer hat uns geschrieben Ich habe beruflich mit Ultraman zu tun.

00:12:28: bis in die fünftiger Jahre waren die Schlüsselweiten bei Dienstschrauben ganz anders als heute.

00:12:32: Im Sechs hatte Schlüsselweite elf.

00:12:34: Im Acht hatte SW-IV, im Zehn hatte SWVI.

00:12:39: Oft gab es bei einer Verbindung Schraube und Mutter sogar verschiedene Schlüsselwelten.

00:12:43: Warum war das denn so ein wilder Mix?

00:12:46: Ja, das ist so ein ganz typisches Oldtimer Thema schon sehr speziell.

00:12:52: Man muss natürlich ganz klar sehen, Oldtimer, der Name sagt's ja schon altes Ding, lange Lebensdauer... lange Wartung oder Reparatur Dauer, die in das Produkt einfließt und der Hörer hat natürlich vollkommen recht.

00:13:08: Also in den fuchziger und sechziger Jahren waren noch ältere Dien-Normen im Einsatz Die andere Schlüsselweiten hatten als heutige Dienn-Norman Und nochmal teils andere, teilweise aber auch dieselben wie jetzt Isonormen.

00:13:21: also wir haben hier quasi drei Generationen DIN alt, DIN aktuell ISO.

00:13:26: Genau so hat sich das verändert und in den Fahrzeugen hat man möglicherweise dann eben auch ein Mischmarsch.

00:13:32: Also ich habe am Anfang gedacht, der Hörer hat sich verschrieben tatsächlich aber weil er stand ja drin.

00:13:38: die MC'n hatte damals laut seiner Liste schlüsselweite sechzehn.

00:13:42: Das wiederum würde ja der heutigen ISO entsprechen Aber nicht den eigentlichen DIN, die jetzt mehr oder weniger die ganzen Jahre und Jahrzehnte übergültig war Denn die hatte ja eigentlich die Schlüsselweide.

00:13:53: siebzehn Genau also Die MC'ner Schraube scheint da einige...

00:13:58: Höhe und Hort gemacht zu haben, würde ich mal sagen.

00:14:02: Also es gibt in Grunde genommen vier Phasen oder Faktoren die hier entscheidend sind.

00:14:08: Sagen wir jetzt auch von den Jahrzehnten her Übergangszeit nach dem Krieg.

00:14:16: Nach einem zweiten Weg habe man das genommen was da war also steht völlig aus der Frage.

00:14:20: dann entwickelt sich ja so die Wirtschaft langsam wieder aufwärts.

00:14:26: Die Entführung der D-Mark und Grundgesetz, solche Themen in den fuchziger Jahren ging es richtig los.

00:14:33: Da hat man das genommen was noch da war.

00:14:35: die Hersteller hatten Lagerbestände und haben mit Sicherheit nicht sofort umgestellt auf neuere Normen.

00:14:41: Die hatten natürlich noch Produktionswerkzeuge und Montage Werkzeuge.

00:14:46: Das wurde also noch genutzt und man hat sowieso damals nicht viel weggeworfen.

00:14:51: Was funktioniert schon gleich gar nicht?

00:14:52: Also gab's da in der Übergangsphase beides.

00:14:55: Da hat man beides verbaut, das führt dann zu dem zweiten Faktor Kombinationen.

00:15:00: wenn jetzt schon was verbaut war alte Mutterschlüsselweite XIV modernere dienen Schraube mit Schlüsselweiten die wir alle kennen.

00:15:08: Dreizehn jetzt zum Beispiel ja.

00:15:10: wenn aber das M-Achdegewünde passt Dann kann es auch sein dass ich halt hinten konnte und die Mutter etwas anderes hat als vorne.

00:15:19: Das ist dann das was auch im Oldtimer eben potenziell stattfindet.

00:15:23: Sehr interessanter Faktor, was wir recherchiert haben sind die Werksnormen.

00:15:27: Also ich kenne aus meiner Anfangszeit in der Branche diesen Faktoren.

00:15:32: WN abgekürzt, findet man immer noch.

00:15:34: Ich glaube auch Schnorscheiben sind heute Werks-Norm.

00:15:39: Da hat man das in den damals noch Printkatalogen viel gefunden diese Werksnorm und es war wesentlich üblicher als heute.

00:15:46: Heute findet man das fast gar nicht mehr.

00:15:48: Und das hatte natürlich eine gewisse Macht, weil gerade so Marken wie Volkswagen, Daimler, BMW oder auch Bosch die haben natürlich starke Werksnorme gehabt.

00:15:58: Die auch Gewicht hatten und die eine gewissen Langelebigkeit hatten, die konnte man nicht einfach so wegdiskutieren.

00:16:05: und dementsprechend hat man die Sachen auch benutzt.

00:16:09: und diese Werksnorm in dieser Hersteller vielleicht ein bisschen deutsches Ding hatten größere Köpfe.

00:16:15: Die haben tendenziell größere Köpfe eingesetzt um auch größere Auflage flecken zu haben.

00:16:20: Wir haben gesagt, großteil von Reibungen in dem Gewinde, du hast ja auch gewollt ist im Gewinde und auch unterkopfreim.

00:16:27: Je größer der Kopf desto mehr Unterkopf-Reibung habe ich, desto mer Hemmung desto weniger dreht sich die Schraube bei Vibration oder Lockerung auf und dementsprechend ist ein größerer Kopf dann auch sinnvoll.

00:16:40: Theoretisch auch ist es langlebiger.

00:16:43: Und das wurde dann vermehrt eingesetzt.

00:16:46: Und wenn wir dann den Faktor haben, wie bei dem Oldtimer und generell waren ja, sag mal Produkte wird jeder gerne diskutieren aus die Waschmaschinen in der damaligen Zeit viel langlebiger geworden als die heute.

00:16:59: Das glaube ich ist jetzt keine Platitude, wenn ich das sage dass die Produkte langlebiger waren als tendenziell in der heutigen Produktion und auch länger repariert wurden und auch das Ziel einer Reparatur viel eher im Fokus war.

00:17:12: also heute ist vielleicht das Ziel der Reparaturen eher wenig gewollt und eher neu kauf, da gibt es auch Bewegungen das vom Gesetzgeber her zu ändern dass man reparieren können muss.

00:17:27: Das muss dann leider von oben vom Gesetz Geber kommen und von daher gesehen war alles langlebiger und dann gab's eben auch nicht durch Mischung über die Jahrzehnte.

00:17:36: also wenn ich... Ich hatte mal eine Maschine der hat zwanzig Jahre gehalten und die haben wir auch reparieren lassen.

00:17:44: die war jetzt nicht aus den Fuchtskern oder Sechzkern, wäre dann eben dann in doch Mischung da gewesen.

00:17:50: Richtig lustig wird es im Oldtimer-Bereich wenn man den britischen Oldtimer reparieren möchte und dann auch WitWord, UNC, BSF oder eben auch dann metrisches Gewinde in Kombination alles in einer Karre stattfindet?

00:18:06: Das ist ja der Endgegner!

00:18:07: Ja das ist der endgegener wobei ich auch des öfteren solche Kunden schon mal bei Fragestellungen am Telefon hatte und die mir alle den Eindruck vermittelt haben, dass sie extrem darauf bedacht sind das sie genau das was schon eingebaut ist wieder bekommen oder wieder finden.

00:18:26: Also wir hatten es oft bei Oberflächen weil eben ja gelb verzinkt brauche ich wieder.

00:18:29: Gelb verzinken gibt zwar nicht mehr so Und der Wunsch ist einfach original da wieder einzubauen.

00:18:35: also das verstehe Ich und es ist natürlich auch bei der Schlüssel weiter oder beim Gewinde.

00:18:40: Ich kenne auch das mit Lackfarben, Spektralanalyse was die da alles tun.

00:18:44: Die Leute ich finde es ja toll und dementsprechend stehen sie da auf Verhürden wenn sie da am Original bleiben wollen.

00:18:53: Also das schüsselweite Chaos nochmal aufzuröseln.

00:18:56: stelle vor wir beide gehen über einen Flohmarkt zusammen und finden alte Werkzeugkiste mit verschiedenen Gabelschlüssel drin.

00:19:04: dann kannst du mir sagen aus welcher Epoche des ungefähr stand.

00:19:08: Das könnte gehen.

00:19:09: Also wenn wir diese großen Schlüsselweiten haben, von diesen wie ich erklärt habe vielleicht Werksnömmen große Köpfe aus der Zeit dann könnten wir das tatsächlich machen.

00:19:17: aber wir sollten nicht über einen Flummer gehen weil du weißt ja ich kann alles brauchen, sammelt dann auch.

00:19:24: also Ich weiß auch dass Fachleute gerade aus dem Oldtimer Bereich dann auch nach bestimmten Stempeln auf den Schrauben suchen wie jetzt Inbus oder Verbus Gab's eben aus dieser Bau- und Schaute-Riege, die diesen Inbus-Kopf von Mikroverkapselung erfunden haben.

00:19:40: Eben auch eine Innensechskanform, der Außensechskanform ist dann Werbos und Kripteschrauben.

00:19:45: Kamachs gab es das auch in Hersteller, den es sogar noch gibt.

00:19:48: Inbus gibt's ja leider nicht mehr.

00:19:49: Und die suchen an diese Stempelungen, diese Köpfe da auf den Flomärkten umgehen, wie das wieder so reinbauen zu können?

00:19:57: Bauernschaute gibt's nicht mehr!

00:19:59: Ne, Bauern schaute.

00:20:00: In Bus gibt schon auch.

00:20:02: Wieder...

00:20:03: Zum Thema Werksnamen, das wir ja auch gerade hatten, hatte ich noch einen passenden Kommentar gefunden den ich gern vorlesen würde.

00:20:09: Vor einiger Zeit habe ich mich mal über meinen alten VW Derby geärgert.

00:20:14: die Gelenkwellen hatten Mäuse beziehungsweise viel Zahn aber weder der sieben war noch der achter haben gepasst.

00:20:21: Habt denn Achter dann einfach reingehemmert?

00:20:24: Konnte er auch lösen!

00:20:25: Warum macht man solche schrägen Maße denn bei deutschen Autos?

00:20:29: Es gab mal eine zeit... Ich habe das selber als Auszubildende erlebt, dass ich eine Schraube entdeckt hab die mir völlig unerklärlich war im Kraftantrieb oben.

00:20:41: Also genauso wie da beschrieben.

00:20:42: Da passt gar nix.

00:20:44: Hab mich dann erkundigt beim CoS-Leiter.

00:20:46: Hab nachgefragt was das denn sei?

00:20:48: Das waren Innenantriebs, er hat mir das dann erklärt und sogenannte Innenfieldsagen, wie viele Zähne es waren weiß ich jetzt nicht mehr.

00:20:55: genau gefühlt würde ich sagen waren es echt viele.

00:20:58: der Kopf war förmlich Ausgehöhlt ganz außen am Rand war der Antrieb.

00:21:03: und er hat mir dann erklärt, dass das wirklich Versuche sind von der Automobilindustrie.

00:21:07: Der Händler bei dem ich da war, der hat die viel beliefert und aufgrund der hohen Stückzahlen, die da gehen konnte man da verschiedene Köpfe auch fertigen lassen weil wenn die Menge passt, dann machte das jeder und damals wurde auch noch viel mehr in Europa gefertigt als heute und das diente der Gewichtseinsparung.

00:21:25: also A-Gewichtseinbarungen gefühlt würde ich sagen, hat man da neunzig Prozent des Schraubenkaufsversuch auszuhöhlen und außen war der Vielzahn.

00:21:35: Und das zweite ist mit Sicherheit Drehmomentübertragung also Verbesserungen des Wirkungsgratts des Werkzeugs und da hat man Versuche gemacht.

00:21:43: Gab es auch glaube ich mit Außenvielzahnen?

00:21:46: Gabs

00:21:47: auf jeden Fall!

00:21:48: Und eins kann ich sicher sagen durchgesetzt hat sich's nicht genau.

00:21:53: War ein Versuch haben wir gemacht.

00:21:54: gut Auto hat Zwei tausend bis zweieinhalb Tausend Schraubfälle, ein Verbrenner zumindest.

00:21:59: Was ja damals das Einzige war was gab und denke schon wenn man da ein paar Prozentpunkte einsparen kann an Gewicht dann spielt es schon eine Rolle absolut.

00:22:08: Jetzt springen wir etwas thematisch aber der Idee der Folge auch geschuldet.

00:22:13: Es wird historisch Ich lese einen Kommentar entsprechend vor bzw.

00:22:19: Einhörer merkte an dass man das Thema Normenumstellung in der ehemaligen DDR ja auch schon mal durch hatte.

00:22:27: Gab es im Osten also auch eine Art Teen-Iso-Krieg?

00:22:32: Ja, ich würde jetzt nicht Krieg dazu sagen.

00:22:34: Es gab Normen.

00:22:36: Man hat unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg alles parallel laufen lassen und hat die Dien benutzt, die es dann bei uns irgendwann gab... ...und hat dann ein paar Jahre später, soweit ich jetzt weiß ab den Neunzehnfünfeinzig eigene Normen und Standards eingeführt – die sogenannten TGL, das muss man hier ablesen!

00:22:57: Das ist auch wieder so richtig deutsche Begrifflichkeit.

00:23:01: Technische Normengütevorschriften und Lieferbedingungen, d.h.

00:23:04: TGL.

00:23:05: Richtig schön amtlich!

00:23:06: Und das war jetzt quasi des Planwirtschafts-Pendants zur westdeutschen Diem.

00:23:13: Weil man sich abheben wollte an der Stelle?

00:23:14: Genau, man wollte sich da abgrenzen... ...und die Diem wurde zwar schon weiter genutzt und gab es auch.

00:23:20: Klar, man kam ja aus einer Maschinen- und Werkzeuglandschaft, die gemein oder gesamtdeutsch war.

00:23:28: Und dann hat man diese TGL-Standards eingeführt.

00:23:33: Mit dem Unterschied, dass das übrigens, fand ich auch überraschend keine Empfehlungen waren, sondern es waren rechtsverbindliche Vorschriften in der DDR mit Gesetzescharakter.

00:23:42: und wer jetzt gesagt hat ja Ich fertige nach TGL forty seven elf und das hat mich gepasst Dann hätte man den zumindest verklagen oder bestrafen können weil das war eine andere Rechtssituation als bei uns.

00:23:56: Ja, und was ist dann in den Neunzig passiert?

00:23:59: Also nach der Wiedervereinigung stand man dann von dem Riesenberg an TGL Schrauben die man nicht mehr nutzen konnte.

00:24:06: Jetzt muss man sagen dass grundsätzlich im Gewinde und in der Passung gerade der größeren Schraube eigentlich da kein Problem war.

00:24:13: das war gleich Die TGL vielleicht mal zu erklären hatte vor allem in der Bezeichnung In den Werkstoffklassen in den Oberflächen alles Themen.

00:24:25: wie wir hier schon hatten Gab's da Unterschiede?

00:24:28: Also ich sag mal eigentlich am Produkt nichts, was sich ändert.

00:24:31: Eigentlich eher an dem Trumbrum.

00:24:33: An der Bezeichnung wurde da gearbeitet wo es schon ein Punkt ist wenns in Präzisionsmaschinen fein gewinde Bereich also die waren ja sehr stark in der optischen Industrie die DDR Wenn´s da reingeht sicherheitsrelevante Baugruppen aus DDR Produktionen.

00:24:51: wenn man jetzt da kleinere Schrauben hätte kleinere feine Toleranzen hätte Und man würde mit heutigen Normen da reingehen wollen und ein älteres Produkt einfach so wieder aufarbeiten oder reparieren.

00:25:03: Da müssten wir auch schon aufpassen, dass es noch passt.

00:25:05: Ja gerade mit den Toleranzen

00:25:07: usw.,

00:25:07: nicht das dann was zwegt und man kriegt's nicht mehr raus.

00:25:10: aber ansonsten ist es nicht so das Problem.

00:25:13: oder wenn man jetzt Stahlbau größere Dienension hat.

00:25:15: Das gab kein Problem.

00:25:16: Passt alles!

00:25:17: Ist alles gut also von Wahrheit gesehen kein Problem.

00:25:21: aber es war wie viel in dieser Wiedervereinigungszeit war.

00:25:26: Die TGL wurde über Nacht zurückgezogen und ist verschwunden.

00:25:30: Und die Deen wurden umgesetzt, so war es dann.

00:25:33: Dann gab's wie auch schon in den fuchziger Jahren quasi eine Übergangsphase.

00:25:37: Da hat man beides verbaut – ich denke in der Praxis und gerade im Mittelstand Handwerk hat sich da überhaupt nichts getan was man hätte beachten müssen.

00:25:46: Übrigens vielleicht noch eine Ergänzung.

00:25:47: ganz interessant diese TGLs und generell im sogenannten Ausblock gab es auch schon eine Harmonisierungsvereinigung.

00:25:59: Die haben sich da getroffen, also da gab's diese TGLs in der DDR.

00:26:03: Da gab's sogenannte CSN aus der Czechoslovakia wie die damals hieß.

00:26:07: Da gabs GOST-Norm, die war sowjetisch und die haben sich regelmäßig auch getroffen haben versucht das irgendwie gleichzuschalten zu harmonisieren damit innerhalb deren Wirtschaftsraums größere Austausch war als jetzt mit dem Westen.

00:26:24: Das war ja auch alles zur Zeit des Eisern ins Vorhang.

00:26:26: Und sowohl Eisern wie auch Vorrang passt, da war es schon ziemlich zu und man wollte wenig miteinander zu tun haben und auch weniger Austausch war da.

00:26:36: Alles was beim einen irgendwie gut lief, wollte man dann besser und anders haben.

00:26:40: Also macht schon Sinn das jeder in seinem Wirtschaftsraum etwas macht und die haben untereinander natürlich Maschinenbau, Fahrzeuge ausgetauscht

00:26:47: etc.,

00:26:48: und haben das harmonisiert.

00:26:49: Es ist schon interessant dass... Man könnte sagen zwei Dove ein Gedanke dass da auch stattgefunden hat und auch Funktioniertheit, hat er dann irgendwie neunzig geendet.

00:26:59: Mich würde tatsächlich interessieren... Also anders wenn jemand von den Zuhörern und Zuschauern an der Stelle noch Geschichten aus der Zeit hat zum Thema Schrauben.

00:27:10: Würde es mit Brennen interessieren?

00:27:11: Gerne in die Kommentare rein.

00:27:12: damit finde ich tatsächlich ein superspannendes Thema.

00:27:17: Wir springen weg beziehungsweise

00:27:21: aus weiter

00:27:22: Ostdeutschland in Richtung Europa.

00:27:26: Jetzt wird es ein bisschen politisch, aber auch ein bisschen lustig oder beziehungsweise amüsant aus meiner Sicht.

00:27:32: Ein Hörer hat uns zwei handfeste Hinweise in die Kommentare geknallt, die zitiere ich jetzt auch mal kurz.

00:27:40: Die EN-Normen haben überhaupt nichts mit der EU zu tun und würden auch nicht verschwinden wenn die EU weg wäre.

00:27:48: da arbeiten nämlich auch Länder mit wie Japan Kanada und die USA.

00:27:53: Der zweite Hinweis, Isonormen haben schon gleich gar nichts mit der EU zu tun.

00:27:59: Daraufhin hat ein anderer Zuhörer völlig zurecht gefragt Ich bin komplett verwirrt.

00:28:04: was ist denn dann bitteschön eine EN-EU-Dien-Isonorm?

00:28:09: Rudi bring doch bitte mal Licht ins Dunkel.

00:28:12: Ja das werde ich gerne tun ist natürlich jetzt auch ein bisschen oder herrlich polemisch aber im Kern Hörer absolut recht.

00:28:22: Also es ist ein Irrglaube, dass die EU mit den Schraubendorben was zu tun hat diese erfindet oder auch top down jetzt wieder da runter.

00:28:32: Das verwechsel man so ein bisschen mit diesen ganzen Vorschriften Landschaft und mit den Gesetzgebungen und solchen Themen wie es da gibt.

00:28:40: das ist wirklich etwas völlig anderes darf man nicht da durcheinander bringen.

00:28:45: grundsätzlich hat sie ich erkläre später nochmal genau schon ein Stück weit was damit zu tun, aber in der Entstehung der Norm hat sie nichts damit zu tun.

00:28:55: Also kurze Wiederholung dienen rein deutsche Normen.

00:29:01: Deutsches Institut für Normen und nationale Geschichte ISO internationale Norm ist auch eine Organisation macht es weltweit Auch völlig unabhängig von der EU und irgendwelchen politischen Themen.

00:29:14: Und jetzt nochmal GN.

00:29:15: da gibt das eine Vereinigung geheist CEN Komitee für die Normung in Europa, das gar nichts mit der EU zu tun hat.

00:29:27: Wenn die aber eine Euro-Norm festgelegt haben dann ist es schon so dass die EU kommen sagt aha da gibt's noch neue Normen.

00:29:36: zäh wieder ich wiederholt zum nächsten Mal Harmonisierung Vereinfachungen alles soll einfacher und kostengünstiger und besser werden.

00:29:45: also wir nutzen das wir setzen das jetzt um.

00:29:48: ja also gutes Beispiel war auch mal Als der Bereich Stahlschrauben sich geändert hat, da gab es eine Dien.

00:29:55: Eine Dien für die Stahl-Schrauben sind diese vorher verzinkten Zehn Punkt Neun mit Drehmomenten entsprechend vorgespannten Schrauben für Stahlhallen und et cetera.

00:30:06: Stahl schrauben zum Beispiel gab's eine Norm für die Muttern, gab's einen Norm für den Scheiben Und das hat man vereinheitlich, hat man harmonisiert.

00:30:14: gesagt, Stahlbau ist ein Thema soll europaweit gleich sein Und wir bringen hier eine Norm rein, die ist die ´Ähm...die ´¸³.

00:30:25: Und da sind diese ganzen Schraubengarnituren, diese sogenannten HV-Garnitoren drin und das hat man dann umgesetzt.

00:30:31: Man hat auch für die Umsetzung in der Montage alles eine entsprechende Norm umgesetzt und dann war es gleichgeschaltet.

00:30:38: Dann wurde das natürlich von der EU auch genommen und machte auch Sinn und gesagt so, roll mal jetzt aus!

00:30:43: Das muss umgesetzt werden weil die Normen wenn die irgendwo an der Wand hängt bringt ja nichts.

00:30:47: Metallbaufirmen etc.

00:30:49: müssen das ja auch bei Ausschreibungen wissen wie sie damit umgehen und dann auch umsetzen am Montageort, und das ist ein gutes Beispiel mit der Norm an sich mit deren Entstehung keine Verbindung.

00:31:00: Umsetzung dann Rollout Ja Und so würde ich sagen passt auf

00:31:05: Genau.

00:31:06: Also wir haben verstanden es geht um die Internationalisierung Es geht darum dass wir mit den gleichen Werten arbeiten.

00:31:12: genau

00:31:13: und kein fieser Plan aus Brüssel Ja, Puzzle und sowieso nicht.

00:31:17: Haben wir verstanden?

00:31:18: Genau.

00:31:19: Kommen wir zum nächsten Hörer-Block bzw.

00:31:21: zur nächsten Hürer Frage.

00:31:26: Es gab ja ein Thema das offensichtlich unsere Zuhörer mehr beschäftigt hat als andere.

00:31:30: Das ist jetzt, ich sage es mal, das Thema Ökobilanz eine Art Lieblingsthema der Community.

00:31:36: offensichtlich Wir hatten in der letzten Folge erwähnt dass einen Millimeter weniger Schlüsselreite bei Milliarden von Schrauben die es glaube ich allein in der Automobilindustrie schon wären natürlich im Jahr massiv an Gewicht einspart, an Material einspart und CO² einspart was die Transportkosten angeht bzw.

00:31:55: den Transport angeht usw.

00:31:58: Ein Hörer schreibt dazu Öko-Bilanz bei einem Millimeter Unterschied.

00:32:02: ist das euer Ernst?

00:32:03: dafür braucht man neue Werkzeuge in jeder Werkstatt.

00:32:06: wir haben zerstörte Schraubenköpfe und schmerzende Verletzungen.

00:32:09: spart man dadurch wirklich so viel CO²?

00:32:13: ein anderer Hörersetzt sogar noch einen drauf und sagt Reiner Profit-Trick der Hersteller Lobby, die kleineren Köpfe und die ringere Bauhöhe bei Isomuttern führen nach Jahren der Oxidation dazu dass die Fläche zur Kraftübertragung beim Loslösen viel zu gering ist.

00:32:31: Der Kopf dreht durch und man kriegt die verrostete Schraube nicht mehr auf und der Verbraucher zahlt am Ende die Zeche.

00:32:38: Ja das ist jetzt natürlich eine ganz straffe Aussage und auch eine straffige Tick.

00:32:44: Hört es hier raus?

00:32:45: Reale Probleme, realer Schmerz im wörtlichen Sinne vielleicht sogar.

00:32:51: Auf der Baustelle in der Werkstatt kann ich auch nachvollziehen.

00:32:55: Jetzt schauen wir uns erstmal die Anbringung also das Anziehen des Schraubfalls an.

00:33:02: Erster Schritt klar!

00:33:03: Wir montieren also die Montagesituation des Anziehen.

00:33:07: Da funktioniert die ISU-Schraubebank entsprechend optimierte Berechnungen Kraftverteilung etc.

00:33:12: tadellos.

00:33:14: Und natürlich, wie Anfangs schon erwähnt eine der Parteien die in so einem Normausschüssen auch da teilnimmt.

00:33:21: Großindustrie mit hohen Stückzahlen, die im Jahr in dem Fall jetzt vielleicht Fahrzeuge Millionen Fahrzeige Output hat und baut.

00:33:30: Die sparen sich dann mit ein Millimeter weniger Material mit Sicherheit sehr hohe Tonagen an Materialangewicht, wie du angesprochen hast etc.

00:33:41: Der Hörer hat auf jeden Fall recht, das Problem an der Schraube entsteht ja nicht beim Anziehen sondern dann beim Loslösen.

00:33:48: Ich sage mal durch die Jahre oder Jahrzehnte im Salz und im Dreck rostet es ganze fest oder beckt sich fest.

00:33:55: wie auch immer das Lustdrehmoment dass man dann überwinden muss wird utopisch groß.

00:34:00: Und man hat aber auf der anderen Seite eine kleinere Auflagefläche

00:34:05: Ja und man hat dann unter Umstehenden halt ein Problem oder einen Schaden.

00:34:09: ist aber auch klar Da ist der Blickwinkel bei der Entstehung ganz klar auf dem Hersteller des Verbindungselemens und dem Hersterler der Produkte, bei denen die Verbindungselemente verbaut werden.

00:34:21: Und eben weniger im Longtail also danach.

00:34:25: langfristig hat es ja schon angesprochen langfristige Reparatur thematik usw.

00:34:30: Ist da vielleicht nicht so.

00:34:31: im Fokus nimmt jetzt vom Gesetzgeber her zu dieses Thema dass man auch aus ökologischen Gründen die Geräte reparaturfähiger produzieren können muss und auch für die Ersatzteilversorgung sorgen muss.

00:34:45: Und da reden wir oft von Jahrzehnten, das ist ja nicht nur beim Auto so sondern hoffentlich auch bei vielen anderen Geräten.

00:34:51: und natürlich ist es einseitig und der Kunde hat recht dass ihn am Ende dann quasi, er am Ende des Problemen hat und damit allein gelassen ist schon berechtigt.

00:35:03: Aber also wir können jetzt nur erklären woher kommt und dass tendenziell das Problem schon auch erkannt ist und man vielleicht was macht aber dass die ISO ist, wie sie ist.

00:35:11: Das werden wir jetzt nicht mehr ändern – wir beide!

00:35:14: Aber wir können es vielleicht erklären Wir

00:35:16: bleiben direkt in der Praxis.

00:35:18: Ein Hörer wirft uns Folgendes vor Ihr habt über die Umstellung von Gino'n-Ein-Dreißig auf ISO-Fürzig-Firzehn gesprochen aber das Thema Schaffklinge komplett verschwiegen In der Werbung... weiß ich jetzt nicht welche Werbung erwähnt, aber egal ...In der Werbung wird suggeriert, dass die Schafklingen identisch sind.

00:35:36: In der Praxis stimmt das überhaupt nicht.

00:35:38: Die Toleranzfelder in der ISO-Fizikvierzehn für die Schaftlänge sind so unfassbar weit gefasst, dass man überhaupt nicht mehr von einer Norm sprechen müsste.

00:35:47: Ähnlich dienen ist somit eine völlig unzulässige Beschreibung.

00:35:52: Also flunkern die Hersteller uns bei den Schaiftlingen der neuen ISO-Schrauben an?

00:35:57: Nee!

00:35:57: Flunkern ist das falsche Wort – es auch nicht deren Ziel.

00:36:01: Es ist einfach so, dass sie diese veränderte Philosophie und die Bandbreite dessen was an Toleranz möglich ist, natürlich ausnutzen.

00:36:13: Also die Dienung, ich erkläre es mal, ist etwas genauer geplant also sowas wie Gewindelänge b, Gewindeauslauf und eben dann die daraus resultierende Schaftlänge sind da sehr präzise gefasst und bei der ISO ist das entsprechend anders.

00:36:34: Aber sag mal konkret, was ist der Unterschied zur guten alten Dien?

00:36:38: Ja, die DIN ist quasi also gedacht sehr deutsch Maschinenbau-mäßig gedacht und sehr präzise.

00:36:46: Da wird ganz genau definiert, Millimetergenau, Schaftlänge, Gewindelänge, Übergang

00:36:52: usw.,

00:36:53: Die ISO... Ich habe da extra nachgeschaut wie sie da tickt und warum die so tickt, die denkt in sogenannten Funktionsmaßen.

00:37:02: Das ist innerhalb statistischer Toleranzfelder und gibt dem Hersteller wesentlich mehr Spielraum.

00:37:08: Also sie ist herstellerfreundlicher und ist auch internationaler, weil vielleicht auch die Toleranzen in der deutschen oder europäischen Fertigung und die Vorgehensweisen denkweise ein bisschen anders sind als in international- oder fernerstlicher Produktion.

00:37:25: Du hörst meine Zwischentöne raus und dementsprechend hat man die ISO dann schon auch so gemacht damit das passt.

00:37:32: und ja den letzten weißen Lihunde das landet dann wieder beim User.

00:37:37: Und diese Toleranzen geben viel Spielraum.

00:37:39: und da kann es dann passieren, dass das Ergebnis dessen was man da ein Hand hält gerade bei dem Thema Schaft.

00:37:45: Was wir auch immer wieder am Telefon haben beim Kundentelefon.

00:37:50: Dann den Kundenstress tun Das wird sich wohl nicht ändern lassen dann vielleicht bei der dienen bleiben.

00:37:57: konsequenterweise

00:37:58: also das heißt wenn ich eine Isoschraube vom Hersteller A kaufe Kann er glatte schafft Anteil also ohne Gewinde Tatsächlich eine andere Länge haben als die Schraube, die ich beim Hersteller B kaufe.

00:38:11: Und trotzdem sind beide gemäß ISO.

00:38:13: Sind konform?

00:38:14: Ja!

00:38:15: Könnte sein, genau... Ich kenne das.

00:38:17: innerhalb der Dienste zum Beispiel gibt es sowas auch mit großen Toleranzen wo uns manchmal runteransprechend sagen kann er nicht passen also zwei Zehntel dicker oder dünner?

00:38:26: Das ist bei Scheiben der Fall aber da liegt's an der Fertigung weil das wird aus Blechen gestanzt und das kann man einfach nicht so präzise machen.

00:38:33: Art der Produktion wie jetzt bei einer Schraube oder Mutter.

00:38:36: Aber in dem Fall liegt es nicht an der Produktionsart oder an der Technik, da liegt's einfach an der Bandbreite der Norm die das bewusst zulässt damit man da flexibler ist und damit man mehr herstellern weniger Probleme bereitet.

00:38:59: Also Augen auf beim Schaftlingenkauf An der Stelle, so mal zusammengefasst.

00:39:06: zum Abschluss Rudi werfen wir noch einen Blick über den Tellerrand beziehungsweise nach Übersee.

00:39:12: Ein Hörer fragt sich wie es eigentlich aktuell nach dem Brexit in Großbritannien aber auch im restlichen Ex-Imperium die Indian Australien oder Kanada aussieht.

00:39:22: haben sich die Metrischen ISO gewinnt dort in der Praxis und im Schiff oder Automobilbau gegen die traditionellen zölligen Imperials oder imperialen Systeme?

00:39:32: durchgesetzt.

00:39:33: Klares Ja, haben sich durchgesetzt.

00:39:37: natürlich, wir hatten das ja mal angesprochen dass es Altware noch gibt alte Maschinen und Fahrzeuge sowieso die noch zölliges britisches Gewinde drin haben.

00:39:49: Das wird's geben.

00:39:50: da ist auch eine Übergangsphase da.

00:39:52: aber im Großen und Ganzen hat sich das weltweit durchgesetzt wo ich nicht denke dass ich das durchsetzt Auch wenn ich weiß, dass gerade im Bereich der militärischen Produktion von US Geräten, Waffen, Raketen und so gegebenen Anlass leider sehr aktuell.

00:40:11: die setzen auch immer mehr auf metrische Schrauben weil sie das ja auch global verkaufen.

00:40:16: Und wir jetzt vielleicht nicht alle so Lust haben ständig mit Zoll Themen herum zu eiern oder dann auch wenn Wartung notwendig ist, dann vielleicht metrisch arbeiten wollen.

00:40:26: da findet es angeblich statt.

00:40:28: Aber in Großen und Ganzen wird der amerikanische Markt als einziger und auch vollständig, denke ich, zöllig bleiben.

00:40:34: Die haben da weder Lust was zu ändern noch haben sie es nötig.

00:40:37: die haben einen extrem starken Binnenmarkt.

00:40:40: brauchen wir nicht reden und warum sollten Sie das tun?

00:40:42: Also das wird den Zoll UNC-UNF Gewinde bleiben Und der Rest der Welt ist synchronometrisch.

00:40:50: also an der ISO geht nichts vorbei habe ich verstanden Auch bei uns nicht.

00:40:54: übrigens Wir sind ja gerade dabei die ISO einzulisten großzüchig

00:40:58: auch

00:40:59: eine Riesenaufgabe.

00:41:00: Ja, deutlich mehr als ich gedacht hätte.

00:41:02: also wir haben das ja schon lange geplant gehabt und man muss viele Normen in die Hand nehmen um wirklich genau zu schauen.

00:41:11: und es ist jetzt so eine Aufgabenstellung in die wir jetzt als nächstes reingehen bei denen die alle gleich sind.

00:41:16: Es ist einfach bei denen wie ganz stark unterschiedlich sind.

00:41:19: Ist es auch vergleichsweise einfach.

00:41:22: der Aufwand liegt bei denjenigen die sehr nah beieinander legen.

00:41:25: da muss man dann entscheiden nehmt mal die ISO oder nehme die Dehn Oder ist es doch so viel Unterschied, dass wir beides haben wollen?

00:41:32: Das kommt als Nächstes.

00:41:33: Also da steckt jetzt noch ein Pfundarbeit drin und in einigen Monaten sind wir da flächendeckend ausgestattet.

00:41:41: Und dann können bei uns auch die Isoprodukte gekauft werden über den Online-Shop.

00:41:46: Genau!

00:41:48: Wie ihr es von uns kennt, auch stückweise wenn's sein muss.

00:41:51: Genau.

00:41:52: Die hat Matrix und Anzeige alles wie gehabt.

00:41:56: Ja, damit schließt sich der Kreis mein lieber Rudi.

00:41:59: Also ich hätte nicht gedacht dass hinter dem Thema sich so viel verbirgt.

00:42:04: wenn ich ehrlich bin...

00:42:04: Ich auch nicht!

00:42:05: Niemlich!

00:42:07: Viel Zunder, viel Geschichte, viel Handfester und Werkstattfrust auch irgendwo.

00:42:14: Rudi danke für den gewaltigen Deep Dive an dieser Stelle hat wieder sehr Spaß gemacht.

00:42:19: Gerne den Dank gebe ich gern weiter an die Leute ... die uns sehen und hören, macht weiter so.

00:42:26: Also war eine unglaubliche Bereicherung für uns hier... ...soviel Feedback zu bekommen.

00:42:33: Und dann das Interessante weil man muss schon sagen,... ...das Registrieren oder das Vorbereiten auf diese Filme & Podcasts, die wir machen,... ...dass macht unglaublich viel Spaß!

00:42:42: Ich bin ein Wissenstschankier ich lerne gerne.

00:42:45: Wir haben auch heute wieder ein ganzes Paket an Themen dazugelernt ob es jetzt ne... DDR-TGL ist oder irgendwie Harmonisierung im Ostblock.

00:42:54: Oder ob es irgendwelche Schlüsselweiten von Anodonemal sind, die dann eigentlich gleich sind mit der ISO?

00:42:59: Oder viel größer als die ISO?

00:43:01: Das ist sehr unterschiedlich und wir haben viel gelernt.

00:43:03: dank euch also bitte weiter Kommentare reingeben uns anregen Und dann gibt's vielleicht auch wieder Specials mit Frage und Antwort Mit Enzo und Rudi.

00:43:14: So sieht's aus.

00:43:15: dem möchte ich gar nichts mehr hinzufügen.

00:43:16: Vielleicht das dann Einer eurer nächsten Kommentare in einer unserer nächsten Q&A-Folgen.

00:43:22: Wenn euch das Ganze gefallen hat, lasst uns ein Abo da!

00:43:26: Teilt die Folge mit euren Werkstattkollegen oder gerne auch in der Arbeit mit den Arbeitskollegen.

00:43:32: Ansonsten würde ich sagen bleibt stabil bis zum nächsten Mal bei Verschraubt

00:43:41: und Zugdreh.

00:43:48: Mehr Infos unter frantospunkt.com.

00:43:51: Wir freuen uns auf die nächste Folge.