Holz richtig verschrauben: Darauf musst du achten

00:00:00: Herzlich willkommen bei Verschaubt und Zugedreht, dem Podcast für alle Handwerker, Heimwerker und Techniker.

00:00:06: Schön, dass ihr da seid!

00:00:07: Heute geht es darum richtig zu bohren – und zwar vorbohren im Holz.

00:00:12: Ist das wichtig?

00:00:13: Ist es Zeitverschwendung?

00:00:15: Ich habe da eine ziemlich klare Meinung dazu aber ich hab jemanden an meiner Seite der hat ne ganz andere Meinung um mit dem reden wir heute.

00:00:26: dem Online-Schrauben-Profi.

00:00:30: Herzlich willkommen, Rudi Fockenreiter!

00:00:32: Hallo!

00:00:33: Schön dass du da bist, freut mich wie immer.

00:00:35: also wie gesagt für mich ist es ja eher Zeitverspannung oder etwas was das jetzt nicht zwingend braucht.

00:00:41: wenn man etwas in Holz schraubt dann vorher noch mal ein Loch da reinzubohren

00:00:47: aber

00:00:48: du siehst es anders erklärst doch mal warum?

00:00:50: Warum sollte man Inholz vorbauen?

00:00:54: Wir haben das ja immer wieder im Podcast, dass so Fragen gestellt werden schnell oder genau oder Nachmaß oder eher nach Gefühl.

00:01:01: Das ist ja immerwider so ein Ding.

00:01:04: Die Fragen sind eher rhetorischer Natur.

00:01:06: meine Antwort ist eigentlich klar wir machen es nach maß wir machen's Genau wir machen sie eher langsam als zu schnell Denn wir wollen ein gutes Ergebnis haben.

00:01:14: natürlich hängt es ein bisschen von der Situation ab.

00:01:16: Es ist wahrscheinlich nicht so wichtig wie ich jetzt speziell bei diesem thema arbeite und wunder wie vor bohr wenn ich irgendeinen mittelprägigen Hasenstall in den Garten oder auf die Terrassezwirbel.

00:01:29: Oder ob ich jetzt mich im Möbelbau versuche und mit Hartholz, oder ein altes Boot wie ich es erst habe, der Renoviere, mit Mahaguni und mit alten Holzschrauben drin, da arbeite ich halt tendenziell ein bisschen anders.

00:01:42: Also es hängt natürlich von der Aufgabe ab.

00:01:44: Tendenziell wird ich sagen lieber vorgebohrt als nachher richtig rumgebastet.

00:01:51: Aber was passiert denn, wenn man nicht vorbohrt?

00:01:56: Grundsätzlich kann es einfach zu Schäden kommen.

00:01:58: Wenn ich in einer kleinen Leiste unterwegs bin... ...in einem Werkstück ein Brett je weder Art und ich bin ja relativ nah am Rand unterwegs.

00:02:12: Ein schmales Werkstuck und ich habe da eine Holz- oder Sparplattenschraube die nicht mal so groß sein muss.

00:02:20: Wir bewegen uns da vielleicht dann im vier, fünf Millimeter Bereich.

00:02:23: bloß Da kann es sein dass wenn ich da einfach das am Ende auch nur im zweiten Gang recht zügig durchdrehen will Dass dann des Holz reißt okay absplittert.

00:02:35: Das Bauteildeffekt ist und Ist ja logisch.

00:02:40: Die schraube verdrängt Material das will nach außen.

00:02:43: Wenn ich da jetzt nicht sehr viel Fleisch drin habe Dann Kann Es dazu Schäden Kommen habe ich einen großen Holzbalken, da brauche ich vielleicht nicht so viel Sorge haben.

00:02:52: Weil da ist ja sehr viel Material und der reißt jetzt auch nicht gegen eine Vier oder Fünfer Sparmblattenschraube.

00:02:58: Okay du hast jetzt gesagt.

00:02:59: also ich verstanden bei harten Hölzern ist es auf jeden Fall wichtig vorzubohren oder andersrum gibt's irgendwelche Holzarten wo man vielleicht nicht vorbohren muss?

00:03:08: Also grundsätzlich ist es so dass Vorbauern empfohlen wird bei Harthölzernen.

00:03:13: Also typisch wären jetzt Buche oder Eiche Tropische Hölzer, also so im Treppen- und Terrassenbereich habe ich ja teilweise sowas wie Bankerei oder wie die alle heißen.

00:03:25: Tropische hölzer die extremst hart sind auch schwer zu bearbeiten weil sie aus eigener Erfahrung.

00:03:33: Und dann gibt es was oft vergessen wird Plattenwerkstoffe, also Multiplexplatten zum Beispiel.

00:03:38: Im extremen Fall sogar Siebdruckplatten haben eine versiedelte zwei versiegelte Seiten.

00:03:44: Kunsthaltsversiegel, die sind sehr glatt und sehr, sehr hart.

00:03:47: da ohne vorzubohren zu glauben man könnte eine Schwarmlatte durchzwirben wird schwierig.

00:03:53: dann gibt es so ein Mittelhard der Hölzer, da kann man sich das überlegen.

00:03:56: Da würde ich auch eher wirklich zum Vorbohren raten.

00:03:59: Das wäre sowas wie Ahorn, Lärche, Birke.

00:04:03: Mittelharte-Hölzer nennt man die bei Weichholz also jetzt typischerweise des typische Bauholz Fichte Panokifa was man so auch günstigen Baumart klickt und für so Pfostenriegel oder Hilfskonstruktionen verwendet wird.

00:04:17: Da würde ich jetzt behaupten, wenn ich genügend Materialstärke habe ist es nicht unbedingt notwendig.

00:04:26: und Ich würde behaupte aus Schulungen wo wir das auch immer testen in den größeren Pfosten- oder Balken kriege ich auch mit viel mal vierziger Sparmplattenschraube ohne dass irgendwie etwas reißt problemlos rein zufern sehr ausstrahlt ist.

00:04:41: Also verzinkt das Stahl.

00:04:43: Bei Edelstahl Spamblattenschrauben sieht es wieder anders aus.

00:04:47: Lass uns doch mal ein bisschen über das Bohren selbst sprechen, wie mache ich das denn richtig?

00:04:51: Wie bohre ich richtig vor?

00:04:54: oder gibt's Dinge die ich auf jeden Fall beachten muss?

00:04:58: also da gibt so eine Faustregel.

00:04:59: Ich habe das auch immer nachgesehen bei diversen Herstellern.

00:05:02: Spax fällt einem natürlich da spontan ein der sagt auch siebzig bis achtzig Prozent würde er empfehlen.

00:05:11: Ich finde immer ein gutes Rechenbeispiel.

00:05:14: Eine sehr gängige Spamplattenschraube, so typisch Vier mal vierzig also doch mehr als vier Millimeter nehme ich siebzig Prozent davon bin ich bei zwei Komma acht Nämlich Achtzig Prozent.

00:05:27: Davon Bin Ich Bei drei Komma Zwo und in dem Bereich Sollte Ich Vorbohren.

00:05:32: Also Nehmen wir die Mitte Zwischen Den Beiden.

00:05:34: Zwo Komma Acht Drei Kommas Wo.

00:05:35: das ist easy Dreier Bohrer zum Vorbauen Selbe Rechnung.

00:05:40: bei einer Fünferschraube ist so zwischen drei, fünf und vier.

00:05:44: Millimeter erbore ich davor und wenn ich es messen will dann messe ich den Gewindekern der Spamplattenschraube.

00:05:51: also das Gewinde nicht mitmessen sondern mit dem Spitzen der Schieblehre einfach ins Gewinde reingehen schauen wie dick ist der Kern da eigentlich ungefähr in der Mitte des Gewindes?

00:06:04: Und wenn der da so irgendwie zwei Komma neun drei Millimeter hat, dann weiß ich mit dem Bohrer in der Stärke lieg' ich da auch richtig.

00:06:11: So würde ich vorgehen.

00:06:13: Was gibt's sonst

00:06:14: zu beachten?

00:06:14: Es gibt ja Phasern im Holz oder Phaserrichtungen.

00:06:19: Ja grundsätzlich ist es am besten um die Fasereien zu bohren und zu verankern weil ich dann logischerweise höhere Auszugswerte habe.

00:06:27: Wenn ich ins sogenannte Sternholz oder Hirnholz wie manche sagen da rein Bohr von oben ... ins Holz, dann habe ich nicht so woher halt die Kräfte.

00:06:39: Also immer... ... neunzig Grad Winkel zur Faser würde ich vorstellen.

00:06:44: Gibt es eine Art Tabelle vielleicht auch?

00:06:47: Ja,

00:06:47: so eine Tabelle solche Tabellen gibt's.

00:06:52: Ich würd sagen packen wir einfach in die Show Notes und dann kann man sich die runterladen oder ausdrucken an die Werkbank pinnen oder so.

00:07:01: Dann hat man seine Werte.

00:07:02: Passt!

00:07:07: Die nächste Frage, wann kann man auf das Vorbohren verzichten?

00:07:12: Ja bei kleineren Schraubendurchmessern tendenziell in Weichholz.

00:07:18: Ich würde auch bei richtig harten Hölzern, auch bei kleinen Schrauben mich das nicht trauen da die einfach nicht nachgeben bei sowas.

00:07:30: Man kann darauf verzichten.

00:07:32: in weichen bis mittelharten Höllzern wenn man eine schraube hat mit Bohrspitze so was gibt es.

00:07:39: Man sagt sogar in Hartholz würde das gehen, würde ich auf den Versuch ankommen lassen.

00:07:45: Mal ausprobieren und dann auch langsam reinarbeiten nicht mit Vollgas, dass da gleich was Schlimmes reißen kann sondern erst vielleicht an einem Bauteil wo es nicht so wirkungsvoll ist oder wo man's nicht gleich sieht.

00:08:00: Eigentlich sind diese... Ich kenne die Boa-Spitzen die wirklich einen echten Bohrkopf haben, tendenziell vor allem aus dem Bereich Terrasse.

00:08:08: Da geht man durchs Holzdurch und verankert mit der Bohrspitze in der Unterkonstruktion, die gegebenenfalls das Aluminium ist.

00:08:15: Daher kommt es eigentlich!

00:08:17: Und da passt's auch... ...habe ich natürlich den Vorteil dass ich in einem Arbeitsgang durcharbeiten kann.. ..und in Aluminiums sind die völlig problemlos und dann hält die Schraube da auch.

00:08:29: Also diese Bohrspitze ist nicht zwangsläufig für Holzgedacht.

00:08:35: Ich würde zwar andersum formulieren, die Nachteile nehmen nicht vor Bord könnte man sagen, man hat ein weniger schönes Bild am Ende.

00:08:46: Also eine Art Abplatzung kann eben passieren wenn man da mit der Schraube rein fährt.

00:08:52: Das ist auf jeden Fall gegeben.

00:08:53: also das Schraubbild ist nicht so schön wie wenn man vorbohrt.

00:08:57: Man hat durchaus ein höheres Risiko sich zu verkanten beziehungsweise auch mal schräg anzusetzen Hat man beim Bohrer tendenziell weniger.

00:09:08: da könnte man eben unter Umständen auch eine Bohrhilfe nutzen an der Stelle, was ich auf jeden Fall empfehlen würde wenn man sehr viele Löcher bohren muss.

00:09:21: Und man kann schon sagen dieses Material wird eigentlich mehr belastet und dadurch hat man eine geringere Lebensdauer-Potenziell.

00:09:30: Ja, kann man so sagen.

00:09:31: also ich finde es in der Montage ja auch von Vorteil, man denkt nur daran gerade wenn man kleinere Schrauben hat Und die einen Torx-Antrieb haben, die neigen ja dann doch sehr dazu sich da vorne mit diesem Schrauberbitt bewegen zu wollen.

00:09:47: Man nennt es den Taumelschlag was der Torx tendenziell hat weil er quasi Kräfte überträgt, die sich so drehen... ...die Schraube aber nach vorne sich bewegen soll.

00:09:58: Also ich habe da Kräften in einem völlig anderen Dimension also quer die Kräft und nach vorne soll die Schrauben sich bewegen.

00:10:07: Da muss man das Ganze führen, wenn man dann noch viel Holz verdrängen muss ist einfach wie besser es vorgebohrt.

00:10:15: Denn die Schraube wird ja auch dadurch geführt.

00:10:18: Ich brauche das nicht so gut halten mit den Händen Die läuft einfach sauber gerade rein.

00:10:22: Wenn ich jetzt in Ruhe vorbohre habe genau Den richtigen Winkel also ich bohre gerade Dann richtig auch?

00:10:30: Dann läuft auch die schraube gerade rein!

00:10:32: Wenn ich die schaube natürlich so reinzwirbeln will Und gerade bei den kürzeren Modellen, die ich auch nicht so gut führen kann mit den Händen und einem Torx-Antrieb was er durchaus üblich ist dann habe ich da einen Taumelschlag.

00:10:44: Dann muss sich das alles reinboxieren.

00:10:46: Das lässt sich nur noch steigern wenn ich eine Bohrspitze von drauf habe.

00:10:49: Ja, dann will ich ja gleichzeitig noch bohren.

00:10:54: Dann will ich es da gerade rein laufen lassen.

00:10:57: Dann habe ich diese Kräfte-Thematik, die eigentlich nicht zu dem passt was ich da machen will.

00:11:02: Und im schlimmsten Fall lege ich dann in zweiten Gang noch gebe ich Vollgas und versuch das dann damit ich schnell hinter mir hab schnell reinzuhauen.

00:11:09: Da ist die Chance dass es nix wird ist relativ hoch.

00:11:11: also so mal ein bisschen gefühlt dafür kriegen.

00:11:14: was tue ich da eigentlich?

00:11:16: Welche Probleme schaffe ich mir selber wenn ich alles auf einmal versucht umzusetzen?

00:11:23: der Aufwand fürs Vorbohren, Aufwand in Anführungszeichen.

00:11:26: Also die Qualität, nennt es ich das Vorbohrens... Die ist doch locker in Kauf zu nehmen dafür dass nachher alles richtig cool und sauber und gerade rein gehört.

00:11:34: Ja?

00:11:35: Jetzt hören wir ja auch gerne auf die Community beziehungsweise Beantworten auch gerne Fragen Und da kommt immer wieder mal die Frage muss sich denn vorbohrn?

00:11:45: oder wenn nicht vorbohn kann aus irgendwelchen Gründen Welche Tipps und welche Tricks gibt's denn da?

00:11:51: Ja grundsätzlich Wenn ich da rein schraube, langsam vorgehen, erster Gang.

00:11:58: Grundsätzlich bei Spamblattenschrauben in gerade den Vollmaterial also bei Sparmblatten kann ich ein bisschen körper vorgehen.

00:12:05: die sind faserig wir haben eine andere Festigkeit sind anders gebaut.

00:12:12: Bei Vollholz und speziell behartholz haben wir gesprochen wenn dann wirklich sehr langsam arbeiten behartholz würde ich nie ohne Vorbauen arbeiten Kann Ich überhaupt nicht empfehlen.

00:12:24: Da tut man sich keinen Gefallen.

00:12:25: beim Weichholt geht es manchmal und dann auch denenziell bei den kleineren Schraubendurchmessern vorsichtig arbeiten.

00:12:32: Und so ein Trick ist auch immer dann vielleicht die Reibung verringert.

00:12:36: Ja, und da gibt's dann so Hinweise ja könnte mehr ölen oder fetten Oder wachsen denn das wäre das Richtige.

00:12:44: also ich würde sagen wachsen ja okay da is Holz Verhält sich da ähnlich wie Leder.

00:12:51: Öl nein weil wird weich wird dann instabil, kann kaputt gehen.

00:12:57: Bei Wachs nicht!

00:12:58: Weil Wachss ist nicht so flüssig und wird nicht aufgesaugt.

00:13:01: Da quälen die Fasern im Fall des Holzes jetzt nicht auf.

00:13:04: Der Leder ist eben genauso... Ich habe das jetzt nur verglichen weil da der Fehler auch oft existiert.

00:13:09: Wachsen ja schützt durch weichtes Material nicht verändert nicht durchs Aufgesaugte werden die Struktur Doch Öl mach ich es tendenziell dann auch instabil, wenn die Holzfasern aufquellen verändert sich ja alles.

00:13:26: Also drum würde ich sagen wachsen kann auch Kerzenwach sein.

00:13:30: Völlig egal da aufs Gewinde aufbringen, dann vermindere ich die Reibung und vielleicht habe ich dann auch weniger Spreizdruckkräfte und dann geht weniger kaputt.

00:13:41: So die Sorglos-Lösung.

00:13:42: rundum ist das auch nicht weil wenn ich halt eine größere Schraube hab hat es jetzt auch

00:13:47: wenig Effekt.

00:13:49: Das frage ich dich ja immer ganz gern nach Praxistipps, wenn du bei mir bist.

00:13:54: Ich würde dir gerne die Frage stellen wie kann man bräulicher gut markieren?

00:14:00: Ja mit dem Stift würde ich einfach sagen.

00:14:05: Tendenziell würde ich immer empfehlen im Holzbereich gerade bei größeren Konstruktionen Tieflachmarker zu haben dass man auch durch Hölzer hindurch markieren kann.

00:14:14: da muss man oft werden gewissen Abstand überwinden.

00:14:18: Da passt der Bleistift dann vielleicht auch nicht durch, deswegen Tieflochmarker oder ich markiere es mir ja Metall wäre jetzt eine Reißnadel das typische dass sich das da hineinrätze.

00:14:29: beim Holz ist es tendenziell die Aale oder wie man im Süden sagt der Stichel.

00:14:35: also vom Namens sind her Stechen Ich steche es vor.

00:14:40: Ja wenn wir da nichts so handelt könnten auch irgendwie einen alten Nagel nehmen den man halt parat hat und sticht da rein, weil dann tut man sich auch leicht die Zentrierspitze des Bohrers anzusetzen.

00:14:50: Und dann verläuft nichts und dann könnte man loslegen.

00:14:54: Ausserdem der Ale oder dem Stichel welche Werkzeuge braucht man denn sonst noch?

00:14:59: Ja gut ich arbeite am liebsten jetzt wenn wir jetzt das Thema vorbauen auch nochmal haben mit zwei Geräten Wenn man zwei zur Verfügung hat.

00:15:09: Das Gerät ist schneller läuft also in meinem Fall jetzt ein stärkerer Akkuschrauber aus der Achtzehn-Wolt-Familie.

00:15:15: Der hat eine hohe Drehzahl im zweiten Gang da an, kommt da der Holzbauer rein... ...der dreht da über Aachzehnhundert Touren wie eine Wechselstrom-Bohrmaschine und in den zweiten Akkuschrauber kommt dann eben Bithalter & Bit.

00:15:30: Da ist nach meiner Meinung so ein kleineres Gerät das sehr führig ist und eine gute Handhabung erlaubt vorzuziehen.

00:15:39: Die haben auch gute Drehmomente also da kannst du eigentlich bis Spamplattenschraube ist sechs mal sechzig, sogar ohne Problem verarbeiten im ersten Gang.

00:15:47: Läuft von Hause dann schön langsam, kann man schön sorgfältig arbeiten.

00:15:52: That's it!

00:15:55: Ich würde die wichtigsten Sachen nochmal zusammenfassen.

00:15:57: wir haben das Thema Vorbohren bei Holzschrauben super super wichtig.

00:16:03: umso härter dass Holz wird und so wichtiger ist es vorbohrend.

00:16:09: auch das gleiche gilt quasi umso Nähermann an den Randbereich des Werkstücks kommt, umso wichtiger wird das vorbohren auch.

00:16:19: Das heißt man kann oder muss wahrscheinlich nach Holzart und nach Werkstück- oder Praxissituationen dann auch entsprechend variieren Und im Zweifel lieber zu klein als zu groß.

00:16:31: Genau Also die Faustregel würde ich jetzt noch mal ins Gedächtnis rufen.

00:16:36: Siebzig bis Achtzig Prozent.

00:16:39: Achtzig Prozent eher beim Hartholz, siebzig Prozent eher beim Weichholz.

00:16:47: Und ich würde vielleicht noch ergänzen vorbohren auf jeden Fall im Hartholz und zwar nicht nur für die Schraube ist sondern gegebenenfalls auch noch für den Kopf.

00:17:00: also man könnte ja auch noch das Thema Senken mit dazu nehmen dass wir nicht nur Vorbohrt für die schraube zum reinlaufen sondern auch noch Für Den Kopf wenn sichs in der Regel um ein senkopf handelt.

00:17:11: natürlich Bei Linsensenkopf müsste man etwas vorsichtiger senken, das nicht zu tief wird und da ist es eine optische Frage.

00:17:18: Aber bei den typischen Senkopfschrauben die wir ja zu neunzig Prozent verwenden würde ich die Senkung eigentlich noch gleich mitmachen im Hartholz auf jeden Fall weil's einfach sauberer ist wenn man die ganz genau macht dann liegt die richtige Anschluss liegte ganz plan drin habe ich also eine sehr gute Verbindung.

00:17:40: könnte man sagen, ja wenn ich jetzt eine Spaumblackenschraube habe mit Fressrippen oder Frästaschen dann macht die sich diese Senkung selber.

00:17:49: Das ist im Hartholz tendenziell ein bisschen schwieriger.

00:17:53: da würde ich es mit dem Werkzeug machen und im Weichholz würde ich sagen kannst du die Schraube auch hören schnell vielleicht nochmal dazu zu erwähnen weil der Kopf ist ja das was man sieht und wenn da die Kanten ausgefranzt sind oben schauts nicht schön aus weil Holz hat der Phasern die stellen sich dann auf.

00:18:10: Deswegen nochmal der Hinweis auf die Senko.

00:18:13: In diesem Sinne erneut, herzlichen Dank.

00:18:15: Schön, dass du da warst!

00:18:16: Ich freue mich aufs nächste Mal.

00:18:18: Wir haben auf jeden Fall noch super, super viele Themen vorbereitet.

00:18:22: Vielen herzliche Dank auch an die Zuhörer.

00:18:25: Wir bleiben dran, abonniert den Kanal und wir sind bald wieder zurück mit den nächsten Themen.

00:18:31: Bis bald!

00:18:42: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:18:43: Mehr Infos unter frantospunkt.com.

00:18:46: Wir freuen uns auf die nächste Folge.