Kleben statt spreizen: Chemische Dübel einfach erklärt #034

00:00:00: Herzlich willkommen zu unserer fünften Folge unserer Dübeltechnik-Miniserie.

00:00:06: Heute wieder nach der kurzen Sommerpause an meiner Seite, da liebe Rudi!

00:00:10: Herzlich Willkommen bei Verschraubt und zugedreht dem Podcast von frantospunkt.com dem Online-Schraubenprofi.

00:00:19: Rudi, woraus reden wir heute?

00:00:20: Heut reden wir über die Königsklasse der Dübeltechnik Befestigungstechnik.

00:00:25: Heut wird nicht mechanisch gespreizt, heut wird geklebt.

00:00:30: Das ist genau das Stichwort für mein heutiges Schmerz-Szenario.

00:00:34: Ich habe tatsächlich einen sehr guten Bekannten, der sich ein altes Bauernhaus gekauft hat und jetzt aktuell renoviert Und er kam auf mich zu und hat große große Probleme.

00:00:45: Denn was passiert auf einer Baustelle?

00:00:46: Man muss auch mal etwas befestigen dass etwas schwerer ist eine schwere Holzkonstruktion an dieser Stelle.

00:00:53: mit den normalen Spreizdübeln kann man in diesem Mauerwerk Weiche Stein Weicherputz, nichts hält.

00:01:02: Sobald du etwas Druck aufbaust durch die normalen Spreizdübel wird das Loch innen sofort knack wird quasi im Prinzip kaputt.

00:01:10: Du kannst

00:01:11: keinen Druck ausüben weil der Stein es nicht verträgt.

00:01:13: Der Stein hält einfach nix aus.

00:01:14: aber das glaube ich kennst du zu genüge oder?

00:01:17: Zugenüge

00:01:17: kenne ich das ja.

00:01:18: Aber du kannst deinen Kumpel trösten sagen Bescheid Rettung ist nahe.

00:01:23: also unter anderem für solche Fälle sind chemische Dübel auch entwickelt worden, nicht nur aber auch und sie helfen vor allem in diesem Fall sehr gut.

00:01:33: Sei es mit sei es ohne Zurassung also wenn der Untergrund eben mechanischem Spreizug nicht wirklich gewachsen ist wenn er quasi sehr inhomogenes da nichts hält das große Fugen gibt Holräume gibt alles was überhaupt nicht berechenbar planbar und inhomogene dann sind diese Dübel die richtige Lösung und ich weiß wovon ich rede.

00:01:54: Also kleben

00:01:56: Start-Spreizen.

00:01:58: Rudi, wir wissen ja unsere Hörer haben ganz gerne auch ein bisschen Background und Infos beziehungsweise auch etwas Geschichte zu dem Thema.

00:02:07: ab.

00:02:07: wann macht man das denn?

00:02:10: Und vor allem klingt es für mich eigentlich nach einer sehr modernen Technik.

00:02:14: Ja sie ist sehr modern in der heutigen Ausprägung wie Sie heute zum Einsatz kommt.

00:02:19: natürlich absolut neueste Stand der Technik aber der Ursprung dieser Technologie schon etwas weiter zurückklingen.

00:02:27: Das älter als fünfzig Jahre das ganze, das wissen und glauben die meisten gar nicht denn das Ganze wurde Ende der sechziger Anfang der neunzehntsichtiger Jahre entwickelt und zwar stammt das Ganze aus dem Bergbau.

00:02:40: man hatte das Problem dass man Tonnen schwere Decken- und Felsen befestigen musste und sichern vor allem Und da war es derselbe Problem wie du's von deinem Kumpel berichtet hast starke Spreizdübel haben hier den Stein gesprengt und irgendwann hatte jemand wohl die Idee, diese bereits bestehenden Löcher mit Kunstharz zu verfüllen.

00:03:07: Und hier Stahlstangen entsprechend einzubringen und das Ganze hat man dann quasi verklebt miteinander im klassischen Sinn und konnte das Ganze dann sichern große Kräfte hier entsprechend abfangen Und anschließend haben dann Befestigungsprofis, entsprechend die Pioniere das ganze Thema weiterentwickelt.

00:03:26: Das fing meines Wissens an mit Glaspartonen, die es auch heute noch gibt.

00:03:31: Erklär mal später noch und im Laufe der späteren Zeit ist dann diese Verbundmörtel-Technologie aus Kartuschen, die man in die Dübelöche einspritzt.

00:03:44: Das ist damals quasi entstanden und dann entwickelt worden.

00:03:47: Und ich würde auch behaupten, wenn ich so auf mittlerweile ja thirty-six Jahre Befestigungstechnik, die ich kenne zurückblicke, dann hat sich da wahnsinnig viel getan weil durch dieses spreizdruckfreie Verkleben man da ein Riesenproblemlöser hatte für das Handwerk und Industrie ganz speziell wenn es um hohe Lasten ging.

00:04:10: Und da war ein großer Bedarf da und sehr viel Innovation dementsprechend.

00:04:14: Ich würde sagen, nichts hat sich in der Dübeltechnologie so massiv entwickelt

00:04:19: wie

00:04:20: diese Technik die wir heute besprechen.

00:04:22: Fertil, spannend.

00:04:23: Bergbau macht auch total Sinn.

00:04:25: wenn du mir jetzt alle Dinge gesagt hättest kommt aus der Raumfahrt hätt ich dir...

00:04:29: Ja jetzt muss er auch verklauben.

00:04:31: Aber lass uns nochmal auf die Unterschiede eingehen.

00:04:33: Wenn man bei uns zum Beispiel in den Job geht unter die kategorie chemische Befestigung dann Ja, sieht man relativ schnell.

00:04:39: es untergliedert sich in zwei Gruppen.

00:04:41: Einmal die klassische Kartusche, die so ein bisschen aussieht wie so einen Silikondings aus dem Baumarkt und eben die von dir schon genannten Glas-Kartuschen oder Patronen?

00:04:52: Glaspatonen

00:04:52: genau ja.

00:04:54: Erklär uns doch den Unterschied.

00:04:55: Genau also das was du jetzt angesprochen hast ist wichtig und ich finde auch gut dass man beides erwähnt.

00:05:01: So die Glaspaton haben für den ein oder anderen bisschen stiefmütterliches Dasein.

00:05:06: Man muss aber beides betrachten, damit es ein gesamtheitliches Bild ergibt Denn Beides hat absolut seine Daseinsberechtigung.

00:05:12: Das flexiblere System ist der Injektionsmörtel aus der Kartusche.

00:05:17: Ja und mit dem würde ich jetzt anfangen.

00:05:19: also wir reden hier von zwei Komponenten Chemie- oder Zwei Komponenten Klebstoff kann man fast sagen Die sich hier mit feinem Quarzsand vermischen oder vermischt werden angereichert werden.

00:05:34: Das hat auch einen ganz klaren Grund, der reine Klebstoff im Sinne von Kunstharz mit Herter.

00:05:40: Das sind zwei Komponenten Klebstoffs wie ich sagte Ende der Sechzig als erstes angewendet.

00:05:47: da hat es vielleicht funktioniert mit großen Stahlstangen aber rein als Dübeltechnik ist nur Kunstharzen mit Hertern in Grunde zu wenig.

00:05:55: das wird dann unter starkem Druck oder oder starker Kräften fängt es dann an zu griechen, also sich plastisch zu verformen.

00:06:04: Das kann man nicht zulassungsrelevant machen.

00:06:07: Da kommt dann dieser Quarzhand mit ins Spiel und dieser Quarzhand ist eben ein mineralischer Füllstoff der sehr wichtig weil er dann diesen zwei chemischen Komponenten diese enorme Druckfestigkeit und Gesteinsähnlichkeit verneiht.

00:06:24: und das ganze führt dazu dass man wirklich über jahrzehntelangfristige haltbare Dübelverbindungen garantieren kann, mit Zulassung entsprechend und so weiter.

00:06:37: Und dieses Herz verbindet sich dann eben mit diesem Sand Ich würde es nennen zu einer Art künstlichen hochfesten Flüssigbeton.

00:06:45: So kann man das bezeichnen.

00:06:47: Also der Begriff Kleben ist etwas oberflächlich.

00:06:51: Dieser Quatschan spielt schon eine enorme Rolle, ohne den wird es nicht gehen.

00:06:54: Der ist sowohl in dem Glasbordronen als auch im Verbundmörtel drin und man muss sich das so vorstellen.

00:07:00: also in einer Kartusche befinden sich zwei getrennte Kammern.

00:07:05: Also sowohl bei der einen die aussieht wie ein Silikonpresse als auch bei der anderen Variante erklären wir gleich noch dort habe ich größeren dieser beiden Behälter habe ich quasi das Kunstharz mit dem Quarzhand.

00:07:19: In dem kleineren Behältern habe ich den Herder, das Ganze wird dann ausgespritzt und in einer Spritzthülle also in der Spitze die da vorne auf die Kartusche draufgeschraubt wird diesem sogenannten Statikmischer heißt das Ding Da ist so eine Wendel drin.

00:07:32: Ich versuche es nachher noch zu zeigen.

00:07:35: Dort wird das ganze vermischt und zu einem homogenen Art Klebstoff Flüssigbeton quasi vermischt und das ist dann die ideale Lösung sowohl im Beton als auch eben in Problembaustoffen wie Hochlochziegel, Lochsteine, Altbau etc.

00:07:56: Bevor wir dazu übergehen zu erklären wiederes in der Wand sondern am Ende funktioniert.

00:08:01: noch eine Frage ich bin jetzt tatsächlich im Lager nochmal drüber gestolpert.

00:08:05: deswegen streue ich es jetzt ein.

00:08:08: Es gibt einmal diese Standard-Kartuschen, die eben aussehen wie Silikonkartuscheln auch.

00:08:13: Und es gibt aber auch welche, die sind... Naja, die haben so ein bisschen Space Shuttle eigentlich für so einen Raumschiff.

00:08:18: Die haben also zwei Rohre oder auf dem großen Rohr ist noch mal ein kleineres Rohr.

00:08:21: Genau!

00:08:21: Also ich zeige das jetzt mal hier in die Kamera.

00:08:25: Das ist eine sogenannte Handwerkersang dazu.

00:08:30: Coax-Katusche oder coaxial Kartusche.

00:08:33: Hier ist zwar äußerlich nicht erkennbar, aber hier sind beide Sachen drin verbaut.

00:08:38: Hier ist eine zweite Kartusche, die man hier nicht sieht.

00:08:42: Innen liegt die Kleine, die es mit dem Härter versehen.

00:08:45: Außenrum das größere ist dann das Kunstharz mit dem Quarzhand und das wird hier ausgepresst in einer entsprechenden Pistole.

00:08:57: Habt ihr mal was vorbereitet?

00:08:59: Also das ist eine ganz normale Silikonpresse.

00:09:03: dort wird das eingebracht und da kann ich das auspressen.

00:09:06: Ich empfehle hier Wenn man sich das neu zulegt und dann zum Einsatz bringt, eine hochwertige Silikon-Pistole zu kaufen die eine Übersetzung im Idealfall drin hat.

00:09:18: Denn die Viskosität von diesem Kunstharz ist doch etwas anders als jetzt ein Mahlerakryl oder einen Silikone.

00:09:26: Die sind wesentlich dünner, dünnflüssiger in ihrer Ausprägung.

00:09:29: Lassen Sie leichter auspressen.

00:09:31: wenn ich das da öfters verwende Da wird es dann zäh.

00:09:34: Also da kannst du dir, wenn du da drei Kartuschen mal verbrauchst schon eine ordentliche Sehenscheidenentzündung hinzüchten weil das doch ziemlich zäh ist Zeug ist wo man sehr viel Kraft braucht.

00:09:44: Man muss sich auch vorstellen Weiß nicht ob ihr das in der Kamera hier seht?

00:09:49: Da sind Wendeln drin die hier diese Drei Materialien miteinander vermengen damit es ein homogenes Endprodukt anwird was da an der Spitze rauskommt.

00:09:59: Das wird entsprechend drauf gegeben Und dann wird das verarbeitet, nach der Verarbeitung wird die entsorgt.

00:10:06: Deckelkont wieder drauf.

00:10:07: Man kann die also portionsweise schön verbrauchen und man muss sie nicht leer machen.

00:10:11: da drin herrt nichts aus.

00:10:13: Das geschieht hier im Stadigmischer.

00:10:16: Also man braucht hierfür kein Sonderwerkzeug?

00:10:19: Kein Sonder Werkzeug ganz normales Silikonkartusche und Silikondresse so muss ich sagen.

00:10:25: Genau.

00:10:25: Und gut ist es.

00:10:26: Das

00:10:26: Werkzeugstandard

00:10:27: genau.

00:10:27: wie sieht's

00:10:28: jetzt aus bei diesen Doppelrohr-Kartuschchen?

00:10:31: Das war jetzt Coaxial und jetzt kommt diese sogenannte Side-by-Side-Kartusche oder eben Schattelkartuschee.

00:10:40: Hier sieht man es auch besser, hier ist der Herd da drin Da ist der Quarzand drinnen zusammen mit dem Kunstharz Und das wird dann hier vorne rausgepresst, da brauche ich aber auch eine andere Pistole.

00:10:53: Man sieht es hier schon sehr gut.

00:10:55: Diese Pistolen hat zwei Stempel.

00:10:58: die haben Immer, wir haben den natürlich auch im Job immer eine entsprechende starke Übersetzung drin.

00:11:03: Also ich verwende die sehr gerne weil ich sowas natürlich mit meiner alten Bude auch sehr oft verwendet habe schon.

00:11:10: Man kann was viele nicht wissen auch ganz normale Silikonkartuschen und Baukleber was auch immer mit dem Unterenstempel verwenden.

00:11:18: der Oberste geht halt dann oben drüber und läuft hier leer.

00:11:21: der stört mich weiter.

00:11:22: wenn man aber solche Kartuschen hat und das ist typisch für Handwerker die das oft benutzen die kaufen sich fast immer solche Pistolen, die sind entsprechend teurer natürlich aber auch hochwertiger.

00:11:33: Das ist die zweite Variante also Sonderwerkzeug, Sonderkartusche wenn man so möchte.

00:11:40: Wenn man jetzt das richtige Werkzeug und die richtige Kartusche am Start hat wie geht es dann in der Wand weiter?

00:11:47: Genau!

00:11:47: Also wir bringen da in einem Hohlbaustoff üblicherweise eine Siebhülse mit ein.

00:11:57: Eine Sieb-Hülse im Wurzeln die aber siebartig gebaut ist, also mit lauter kleinen Löchern drin.

00:12:05: Die wird in das entsprechend natürlich ohne Schlag – kann man ja schon öfters her gehabt – geborente Loch im Hochlochsägel, geborene Loch eingebracht, eingesteckt und dann spritze ich diese Verbundmasse hier ein.

00:12:18: Von hinten nach vorne verfüllen übrigens immer.

00:12:20: Das ist auch so ein Thema.

00:12:22: Klingt jetzt logisch, machen aber die meisten falsch.

00:12:25: Meistens führen die die Spitze nur minimal ein und drücken schon auf los geht nicht so gut.

00:12:31: von hinten nach vorne verfüllen.

00:12:33: Dafür gibt es auch extra noch einmal Verlängerungen, die glaube ich sind eben standard immer dabei oder?

00:12:37: Das

00:12:37: sind mit dabei so Verlängerungsblastigrohre Wenn's mal tiefer drin ist.

00:12:42: bei wem mit dem Verbundsystem kommen auch nur dazu.

00:12:44: irgendwann habe ich was zu überbrücken.

00:12:48: dann hab' ich vielleicht ein dickeres Bauteil und ich muss relativ weit nach hinten ins echte Mauerwerk.

00:12:54: rein Putz ist ja auch nicht tragend.

00:12:55: Dann brauche ich eine Verlängerung.

00:12:57: Die Spitzdülle hat es mal eine gewisse Länge, wird aber dann tendenziell zu dick und setzt sich vorne auf von hinten nach vorne verfüllen.

00:13:04: Dann ist das Loch gefüllt und dann bringe ich die entsprechende Ankerstange hier mit ein.

00:13:09: Die kann ich hier im Verbundmörtel mit der Hand einfach einbringen bis hin drehen Und dann presse diesen dann ja noch weichen Verbundenmördel nach außen durch diese siebartige Struktur.

00:13:24: Dann bilden sich für die Leute, die uns jetzt videomäßig zuschauen zeigen wir das auch in einer Grafik.

00:13:30: Bilden sich entsprechende wie soll ich sagen Verbundmörtelknubbel quasi hinter den Stegen des Hochlochs Ziels oder im Hohlraum und damit habe ich wieder diesen Effekt, den wir bei Hohlraumdübeln schon hatten.

00:13:42: Ich hab hier einen Vornschluss Ja eine Verklebung habe natürlich auch In der geringeren Fläche und Überlappung.

00:13:49: aber ich habe diesen Vormschluss Und es härte er dann binnen weniger Minuten aus und dann bewegt sich hier auch nichts mehr.

00:13:56: Super, super wichtig.

00:13:58: unbedingt merken dass man diese Siebhülsen verwenden muss

00:14:05: ja in diesem

00:14:07: Baustoff auf jeden Fall genau.

00:14:09: grundsätzlich habe ich jetzt verstanden ist das katholische System eigentlich sowas wie Der König, der Flexibilität.

00:14:15: Man kann damit jeden Werkstoff bedienen nicht nur Hochlochsiegel sondern eben auch alle Zitonen

00:14:21: andere ja auch Vollstein.

00:14:22: also das muss man eben in der Zulassung entsprechend nachschauen.

00:14:26: Ich möchte vielleicht noch was anbringen was ich jetzt fast übersehen hätte.

00:14:28: aber sehr wichtig ist so Praxistipp auch noch wenn man es auspresst.

00:14:32: Ich habe das ja gezeigt dass hier in dieser Spritzthülle hier das ganze gemischt wird Ja des was da rauskommt.

00:14:39: Wenn ich eine frische Kartusche nehme schraubt es auf und fang an Dann kommt es da vorne raus und ist vielleicht noch nicht so homogen, ich würde sagen antrazidgrau.

00:14:50: Wenn das noch ein bisschen gemischt oder recht hell ist oder ein bisschen wässrig Das ist bei diesem Kunstharz völlig normal dann erstmal zwei bis drei Hübe so zehn zwanzig Zentimeter homogenen Klebstoff oder Flüssigbeton, wie wir das hier genannt haben entstehen lassen.

00:15:07: Dass ich es auf dem Papperdeckel aufspritze und wenn der so aussieht, wie ich es gerade beschrieben habe dann gehe ich erst in die Wand und nicht aufstecken, auftrehen und sofort rein,

00:15:17: weil

00:15:18: was sich hier nicht verbunden hat, was an Kunst harts und härter noch getrennt ist wird nie hart.

00:15:25: Das ist ein ganz wichtiger Punkt glaube ich den man sich merken sollte damit man nicht etwas macht was überhaupt nichts hält.

00:15:33: Ein für mich sehr spannender Punkt ist, wenn ich das so höre.

00:15:36: Wie gesagt hört sich das ja so an wie wenn es eigentlich mehr oder weniger die Königslösung ist weil man es für alles verwenden kann und was immer funktioniert?

00:15:45: Fast!

00:15:46: Da frage ich mich tatsächlich warum brauche ich dann eigentlich Glaspatrum?

00:15:51: Habe ich mir auch schon gedacht.

00:15:52: und jetzt möchte ich mal etwas ansprechen.

00:15:55: wir kommen ja immer wieder drauf so Wir haben miteinander mal schon mal was gebaut also diese berühmte Kleine Terrasse da und so weiter.

00:16:02: Das stimmt auch alles, ich sage das echt dazu.

00:16:03: Es ist nicht erfunden.

00:16:04: Das sind keine Stories einfach die wir hier der Werbung halber mit erfinden.

00:16:09: Das ist wirklich so gewesen.

00:16:11: Und in diesem Fall ist mir in der Vorbereitung eingefallen dass es damals einen Fall gab als du vor einigen Jahren zu mir kamst sagst ja Zauenbauer ist bei mir Der muss da mehrere solche Verbindungen mit diesen Kunstharzmörtel oder Verbundmörteln in Reihe machen.

00:16:27: also er hat zickboarlicher Und der hat das Problem, er hat es Gott sei Dank im Vorfeld schon erkannt.

00:16:33: Der Praktiker, der Zauenbauer.

00:16:35: Wenn er hier mit Verbundenhörte arbeitet wie ich es gerade beschrieben habe in dem Fall jetzt Betonsorkel.

00:16:40: Er spritzt es ein und in der reinen Montage hat an Thema nämlich ihr tappt in die Zeitfalle.

00:16:46: Das ist ja ein zwei Komponenten Werkstoff, der in Minuten aushärtet.

00:16:52: Jetzt ist es auch temperaturabhängig, das würde im Winter vielleicht gehen.

00:16:55: bei einer Montage Im Sommer ist es besonders schwierig.

00:16:58: Da ist die aushärte Zeit so, dass ich hier bei den Löchern nur zwei bis drei Minuten wohl habe um die Gewindestange genau richtig zu platzieren.

00:17:07: und wenn ich jetzt da was für sich zwanzigvierzig Löcher hab dann habe ich das Problem, dass mir das Zeug in der Spritztülle vorne im statikmischer Aushärten am Schluss und ich irgendwann merke, da geht nichts mehr, dann muss ich blitzschnei wechseln.

00:17:21: gleichzeitig muss ich die Gewindestangen reintun.

00:17:25: Dann wär's sogar am besten, er bohrt die Löcher.

00:17:27: Er reinigt die Löchern immer dran denken.

00:17:29: Superreinigen ist ganz wichtig bei Klebstoff da ist Staub tödlich.

00:17:33: also top reinigen dann spritzt der alle voll und wenn er dann mit der Gewindestange kommt es eigentlich

00:17:39: schon zu spät sein

00:17:40: Die Katzen auf dem Baum ja?

00:17:42: Dann isst schon zu Spät.

00:17:43: und selbst wenn er immer versucht Spritzen einstecken der der Gewindestange ist eher wahrscheinlich so langsam.

00:17:50: Also sind wir damals ganz in einem konkreten Fall bei dir beim Zaun Zu dem Punkt gekommen, dass wir gesagt haben ja da ist die Glaspatrone eben im Vorteil für diese rein Montagen.

00:18:00: Ich bohr alles ich reinige alles.

00:18:02: Ich stecke hier die Glas Patrone rein wie eine Munition in ein Magazin so quasi ich bring das ein und dann kann er schön mit seinem Akkubohr haben wir da tendenziell mit Setzwerkzeug diese Gewindestammeln alle einbringen.

00:18:16: Die erkenne ich übrigens daran, dass die vorne spitzen.

00:18:18: die haben so einen V vorne damit hier die Glaspatrone entsprechend bearbeitet werden kann.

00:18:27: Ja, Glaspatone vielleicht erklär einfach kurz wie das Ding überhaupt funktioniert?

00:18:30: Ja, die Glas Patrone ist im Grunde genommen schon die Fertigmischung wie eine Backmischungen wenn ich einen Kuchen mache.

00:18:37: da ist alles in dem richtigen Verhältnis genau drin.

00:18:40: Ich habe hier Glas was in dem Fall einfach mit vermischt wird Was überhaupt kein Problem ist auch ein Mineral wenig so will ist ja auch Quarzhand, nur in der anderen Form dann.

00:18:50: Der Quarzhand, der da drin ist, den sieht man recht gut in den Glaspatronen.

00:18:53: Der ist relativ grob deutlich gröber als natürlich bei der Kartusche und meistens ist er so eine ganz schmales Röhrchen noch drin oder so ein Brieffchen mit gefühlt optisch weißem Sand oder weißen Pulver und dess zusammen.

00:19:10: das ist der härter.

00:19:11: Das vermischt sich dann in dieser Drehschlagbewegung da drinnen mit dem Glas alles zusammen zu einer homogenen Masse und verklebt.

00:19:19: Also ich stecke die Glaspatrone in das Loch, in das gereinigte und gehe dann drehend und schlagend in dieses Loch mit den dazugehörigen Gewindestangen, damit das Glas kaputt geht und sich alles schön vermischt.

00:19:35: Genau!

00:19:36: Und wir haben da auch, muss man dazu sagen so für die Zuhörer, die mir sowas noch nicht gearbeitet haben Wir haben hier Auszugsversuche gemacht.

00:19:45: bei diversen Dübelschulungen, bei unterschiedlichen Herstellern war ich da schon.

00:19:49: Und da setzt man ein Gerät auf wo dann langsam das Ganze gezogen wird.

00:19:54: was da bricht ist nicht die Gewindestange auch nicht.

00:19:57: die Verbindung bricht nicht auf und es ist dann wurscht ob ich da zehn Minuten oder zehn Stunden arbeite weil erwarte weil das ist ja zwei Komponentik Das ist durchgehärtet.

00:20:07: Was da bericht ist der Beton?

00:20:08: Oder der Stein?

00:20:10: also es gibt dann so einen Kegel wie ein Vulkan.

00:20:12: grader sieht aus Der bricht raus, aber diese Verbindungen mit diesen Klebestoffen mit Quadsand brechen nicht mehr.

00:20:20: Das sieht aus

00:20:21: wie

00:20:21: so ein Einschussloch.

00:20:22: dann?

00:20:23: Ja

00:20:23: genau.

00:20:24: Eigentlich

00:20:27: total logisch aufgebaut das Ganze.

00:20:28: wenn man darüber nachdenkt.

00:20:31: auch von der Anwendung her kann man wirklich nicht viel verkehrt machen.

00:20:36: Aber Rudi es gibt doch bestimmt noch eine Variante für die Leute und zwar für die den Nachgeben Abbau keine unschöne Gewindestange aus der Wand rausstehen haben möchten.

00:20:49: Hatten wir auch in der letzten Folge schon, da gab es dann eine Lösung mit Innengewinde?

00:20:54: Gibt's die in der Chemie auch?

00:20:56: Die gibt's in der chemie auch.

00:20:59: Völlig gleiches Thema immer wenn ich Gewindestänge oder nennen wir das mal Gewindepolzen, der daraus schaut irgendwie habe und der ist da sehr fest verankert drin in unserem Fall tausendprozentig und quasi für immer verklebt dann habe ich das Problem, dass wenn ich hier demontieren will mir nur eine Lösung bleibt nämlich möglichst bündig absägen oder ab flexen je nachdem in welcher Umgebung.

00:21:26: Ich bin Innenraum da ist natürlich flexend mit Funkenflug immer blöd und bündigt lässt sich dann auch schlecht verspachteln.

00:21:34: also das hat nachteil.

00:21:35: Da geht auch nichts mit reinschlagen wie beim Bolzenanker.

00:21:38: Vorher

00:21:39: einfach ein bisschen tiefer reinbohren weil wenn der Bolzen-Anker nicht mehr brauchst dann schlägst ihn durch.

00:21:44: Funktioniert hier nicht?

00:21:45: Hier

00:21:45: funktioniert gar nichts eigentlich.

00:21:46: Also ich kenne das, weil... Ich habe das glaube schon mal erwähnt.

00:21:49: Es gibt so Gardinenstangen bei mir im Haus.

00:21:52: Da hab' ich geleben müssen Weil nix gehalten hat und ich hatte halt keine Lust Das zu verwenden was ich jetzt gleich aufzeigen werde.

00:21:59: Ich hab Spamplattenschraube einfach reingedrückt Und kurz festgehalten Und es ist gar nicht mehr solange her.

00:22:05: Ich glaub ein zwei Jahre hatten meine Frau mal gefragt Wie wir denn das da eigentlich wieder raus machen könnten.

00:22:10: Ihr werdet's aufgefallen.

00:22:12: da habe ich gesagt, gar nicht.

00:22:14: Das bleibt so für immer!

00:22:16: Es geht halt nicht anders.

00:22:18: und weil ich einfach faul war, ich hätte eine Hülse nehmen sollen... denn es gibt natürlich, so hast du jetzt gefragt, es gibt hier innengewinde Hülsen die ich hier verkleben kann.

00:22:28: also hab' ich jetzt schon richtig betitelt das ganze ist von unserem Lieferanten MKT eine innengewinde-Hülse VZ IG denke ich heißt die oder VIG Innengewindehülsen.

00:22:41: Hülsen haben keine Zulassung, werden aber sehr oft gekauft.

00:22:46: Weil sie einfach eine relativ preisgünstige einfache Lösung sind für nicht-zulassungsrelevante Befestigungen.

00:22:52: und nachher habe ich einen bündigen Abschluss.

00:22:54: und es gibt dann eben im Gegensatz zur innengewinde Hülse die Innengewinde Stangen Und die Innengewinne Stangen, die haben dann auch eine Zulassung.

00:23:04: Die gibt es in der klassischen Gewindestangenform die ich da mit entsprechendem Setzwertzeug einbringen kann.

00:23:12: Und die gibt es in einer Sonderform, das sieht aus wie laut auch so ein Kronus nach dem anderen also Kohnen heißt es in der Mehrzahl.

00:23:20: ein bisschen komisches Wort finde ich.

00:23:22: Das ist dann neben der Verklebung auch noch einen Voranschluss den ich da habe.

00:23:28: dass hat dieser Kronos unglaublich hohe Abtragungskräfte habe ich also für extreme schwere Lasten kann ich hier verankern.

00:23:36: Es gibt es als normale Gewindestange, die dann raus steht und es gibt's als innengewinde Stange.

00:23:45: Also es gibt im Grunde genommen drei Lösungen, die wir da anbieten können Die nicht zugelassene Hülse, die zugelassenen normal aussehende Gewindestange mit einem normalen Gewinde Und die mit diesen Konen entsprechend für extrem hohe Lasten- und Kräfte.

00:24:00: Also Chemie-Power mit Spreizkronen noch zusätzlich.

00:24:08: Und in den Gewinne dann am Ende?

00:24:09: Ja, absolut

00:24:11: tolle Lösung!

00:24:12: Du

00:24:12: hast es gar von MKT gesprochen und wir listen demnächst auch Fischer ein.

00:24:16: Der hat auch so eine Lösung.

00:24:19: also der hat da entsprechendes Gegenstück natürlich im Köcher die geben und nehmen sich da alle.

00:24:23: wahrscheinlich würde ich behaupten relativ wenig.

00:24:27: Das Ganze heißt Fischer innengewinde Anker.

00:24:29: Du musst jetzt ablesen, RGMI.

00:24:34: Absoluter Vorteil finde ich.

00:24:36: diese Hülse ist UNERA Seller.

00:24:38: Die ist zugelassen und kann sowohl im Beton mit den Reaktionsankerpatronen verwendet werden als auch flexibel mit Injektionsmörteln.

00:24:48: wie dem neuen FSV Plus Kann ich also mit der Hand eindrehen.

00:24:53: Aber im Endeffekt ist es jetzt egal, welchen Hersteller ich nehme.

00:24:56: Es gibt noch zwei oder drei, die wir quasi mal grundsätzlich als Marke im Programm haben.

00:25:04: Wir müssen da, wenn wir das einlisten und direkt schauen Das sind sehr große Produktgruppe, dass wir nicht alles doppelt und fünffach drin haben.

00:25:11: aber Grundsätzlich werden wir das so gestalten Dass man durchblickt was gibt's für was?

00:25:16: denn?

00:25:16: eins möchte Ich immer dazusagen Es gehört immer Mörtel- oder Patrone vom gleichen Hersteller zusammen mit der entsprechenden Gewindestange oder innengewinde Stange, oder Hülse.

00:25:29: Das heißt das Ganze ist ein System und ich kann hier nicht beliebig mischen oder irgendwas zusammenmixen oder in eine Schraube reinstecken.

00:25:36: Das mag bei einer Gadin-Stange gehen, Marke Rudi Vockenreiter aber ansonsten muss sich immer im System bleiben.

00:25:43: Ich kann auch nicht einfach in Baumarkt gehen um mir einfach irgendeine Gewindestange kaufen?

00:25:47: Das kann ich schon, aber es ist halt nicht zugelassen!

00:25:53: Bei Marken musste ich jetzt gerade noch an einen U-Pad denken, aber ich glaube den gibt es nicht mehr.

00:25:57: Upad ist als Marke in der Firma Fischer aufgegangen und die haben dann irgendwann gekauft.

00:26:02: Die liegen auch geografisch oder lagen sehr nah beieinander.

00:26:06: Also die Firma Upad, der Name heißt einfach Universal Patent, stammt eigentlich von einer Bohrmaschine, die diese Firma mal erfunden hatte, wenn ich das noch richtig weiß... Reaktionspatronen ganz stark gepusht.

00:26:23: Da waren die ganz stark drin und es waren die ersten, die die ganz im großen Stil richtig auf dem Markt bekannt gemacht haben.

00:26:29: Und da gab's dann natürlich auch von anderen Marken irgendwann aber das war so deren Domäne.

00:26:35: Also weniger der Verbundmörtel, den gabs dann selbst in den Neunzigern noch nicht so stark.

00:26:41: Das kam dann da erst.

00:26:42: Es hat sich dann ab der Neunziger zweitausender ganz extremerer Sand entwickelt Und am Anfang gab es eben nur diese Glaspatronen und die Anwendung eben auch leider nur im Beton.

00:26:53: Okay, jetzt

00:26:55: sind wir abgeschwiffen.

00:26:59: Tatsächlich ist es so dass wir gerade bei den Ankerstangen noch waren und du hattest gesagt man kann nicht einfach in Baumarkt oder sollte man nicht einfach den Baumarkten und sich da irgendeine Gewöhnungsstange kaufen Metawage und dann zurechtschneiden?

00:27:11: Du hast außerdem gesagt, dass es wichtig ist im System zu bleiben.

00:27:15: Also wir reden hier wirklich immer über ein System.

00:27:17: also zu den Fischer Glaspatronen gehört dann auch die Fischer

00:27:23: Anker Stangen.

00:27:23: drum gibt sie auch in vielen verschiedenen Größen und auch immer wohl wissen natürlich verzinkt nur im Innenbereich Außenbereich Edelstahl A-IV Und dann klappt das auch.

00:27:33: aber es gibt noch eine Löser.

00:27:35: Okay vorhin noch ganz kurz zu diesen Anker stangen weil's man noch einfällt.

00:27:38: Die haben auch immer ein drei Punkt eins Zeugnis, ich glaube immer dabei wenn ich mich recht erinnere.

00:27:44: Wenn es Meterware ist dann muss es drei Punkt Eins Ware sein.

00:27:47: Auch

00:27:47: die fertigen Ankerstangen?

00:27:49: Die fertigen anker Stangen sind ja Teil der Zulassung, das ist sowieso im System.

00:27:54: da brauchst du jetzt nicht einen extra Zeugniss noch dazu und das ist dann nur was für die Einmeterware oder

00:27:58: so.

00:27:58: Ja, die Meterware kann man kaufen auch reibenhersteller direkt also gewischer MKT-Wasser.

00:28:03: Genau!

00:28:04: Das ist dann eben im System.

00:28:06: Und bei den innen Gewindehülsen ist es ein bisschen anders.

00:28:10: Da darf ich normale Schrauben verwenden, die jetzt nicht zwangsläufig von Fischer oder von MKT-Stangen müssen in einer bestimmten Gütteklasse sein also in dem Fall das Acht Punkt Acht meines Wissens vorgeschrieben gewesen.

00:28:22: bei MKT dann ist das erlaubt.

00:28:25: Also da kann man jetzt nicht irgendwie eine relativ weiche Vier Punkt Sechs Schraube oder sowas verwenden aber bei den Gewindestangen da ist es entsprechend.

00:28:33: Ich denke Schreibt es gerne in die Kommentare, wenn ihr mich täuscht.

00:28:36: Das ist E-Achpunkt Acht.

00:28:38: Warre ist aber die braucht dann auch das Dreibund Einszeugnis.

00:28:42: Falls sich jetzt jemand fragt was das ist?

00:28:44: Vielleicht zwei Sätze dazu.

00:28:46: Das Dreibunde Einszeugnis kann man sich vorstellen wie ein Ausweisdokument von der Ankerstange inklusive Stammbarm eigentlich sogar.

00:28:52: da steht quasi genau drauf aus welcher Schmelze das kommt.

00:28:57: Die chemische Zusammensetzung des Stahls als der diese Anker stange hergestellt wurde wird übrigens ausgestellt direkt in der Fertigung dieses Zeugnis, also vom Produzenten selbst.

00:29:09: Und ganz wichtig steht natürlich auch die mechanischen Eigenschaften drauf, welche Zugfestigkeit das Ding garantiert aushält.

00:29:18: Das wiederum ist alles sehr, sehr wichtig für die, die das ganze ja gewerblich verschrauben oder einfach nachts gut schlafen wollen.

00:29:27: Genau richtig!

00:29:28: Also man muss schon dazu sagen ich habe das selbst auf Baustellen auch schon erlebt dass man hier mit Verbundmörteln gearbeitet hat.

00:29:35: Hat die ganz normale Gewindestangen, wie wir sie auch jeden Tag vertreiben aus ST-Munddreißig also drei Punkt sechs vier Punkt sechs Stahl und haben die da eingebracht.

00:29:46: Und ich hatte da auch mal ein Fall das war sogar auf einem Balkon.

00:29:50: und dann was noch dazu verzinkt im Außenbereich.

00:29:52: Da habe ich mir ganz deutlich darauf hingewiesen, dass es mal so gar nicht geht.

00:29:56: denn Wenn das Bewusstsein da beim Verarbeiten nicht da ist, dann bringt er sich wirklich in Teufels Küche.

00:30:02: Das ist eine ganz gefährliche Geschichte.

00:30:05: Jetzt könnte man sagen ja das habe ich hundertmal gemacht es hat immer gehalten Ja kann sein Es ist aber halt nicht zugelassen und es auch nicht in Ordnung.

00:30:12: wer das gewerblich so macht der macht sich im Grunde genommen mehr oder weniger strafbar Solange nichts passiert.

00:30:19: kein Kläger.

00:30:20: Aber wenn was passiert ist da teufellos.

00:30:22: Deshalb immer das System verwenden Die Gewindestange, der Mörtel, das muss alles vom selben Hersteller komplett aus einem Guss sein.

00:30:31: Dann gilt auch diese Zulassung.

00:30:34: Die sind natürlich ausgestellt für dieses System desjenigen, der die Zulassung bezahlt und gemacht hat.

00:30:40: Und dementsprechend soll man es halt auch im Bewusstsein haben, dass es so funktionieren muss.

00:30:44: Nur dann geht es und ich weiß auch, dass eine gewinne Stange viel aushält.

00:30:50: aber das funktioniert halt so nicht.

00:30:51: was man privat zu Hause macht steht auf dem anderen Blattpapier, aber sobald haben wir ja nochmal erwähnt Leib und Leben.

00:30:57: Starke wirtschaftlicher Schaden dazu die Batte stehen?

00:31:00: muss das zugelassen sein.

00:31:02: Ja genau ich würde sagen Leute plant eure chemischen Befestigungen auf jeden Fall sorgfältig beachtet die Ausserdezeiten auf den Kartuschen oder eben auf den Verpackungen und nutzt wirklich das System ganzheitlich d.h.

00:31:21: Kartusche oder Klebstoff- oder Glaspatrone mit den entsprechenden Anker-Stangen, so wie es eben auch zusammengehört oder vor allem wie es auch zugelassen ist.

00:31:30: Genau!

00:31:32: Es war schon eine runde Geschichte heute.

00:31:33: ich habe ein paar neue Sachen gehört.

00:31:34: das mit dem Bergbau fand ich ehrlicherweise superspannend.

00:31:38: wir haben auch gehört dass es für die Ästhetik erfreundet unter uns auch die Inengewinde Lösung hier gibt.

00:31:45: in Summe würde ich sagen man viele Sachen dabei die man doch auch im Alltag gut brauchen kann nicht nur im gehörblichen Bereich.

00:31:52: insofern Vielen Dank, Kudy.

00:31:56: Gerne wieder!

00:31:58: Und in der nächsten Folge verlassen wir jetzt mal die richtigen massiven Wände.

00:32:04: aber wir verlassen noch nicht das Dübelthema.

00:32:07: Wir kümmern uns um die Befestigung von Wärmedämmenverbundsystems.

00:32:13: Das wird auf jeden Fall nochmal eine spannende Geschichte Heizkostenrelevant auch in der ärztlichen Zeit nicht ganz interessant und auch etwas dass man bei uns haben kann.

00:32:24: Aber man muss auch einiges zu beachten.

00:32:29: Es ist halt ein sehr schwieriger Untergrund, ja?

00:32:31: Ist eben kein echtes Mauerwerk.

00:32:34: Ich muss eigentlich hier kältebrückenfrei arbeiten.

00:32:37: Hier gibt es wirklich sehr spezielle Leichtbefestigungen.

00:32:42: Es gibt auch für das Durchdringen dieses Wärmedämmverbundsystems Kälte brückenfreiesysteme gar so typischer Fall Markisen.

00:32:50: Also unser Hauptlieferant für das Thema ist die Firma CELO die im Bayerischen diese Produkte produziert, werden auch Fischer mal kurz erwähnen mit dem berühmten Fischertermax der hier auch Überbrückung des WDVS hat um dann sowas wie Markisen eben zu befestigen.

00:33:07: Sehr tricky Thema sehr schwierig in der Montage etwas speziell und da versuchen wir euch mal ein rundes Bild zu geben was es da eigentlich gibt weil das eben nicht sehr bekannt ist und die meisten das gar nicht wissen

00:33:20: Bevor du jetzt die ganze Folge schon verrätst.

00:33:26: Das war's

00:33:31: für heute mit Verschraubt und zugedreht.

00:33:34: Dem Podcast von Frantos, dem Online-Schraubenprofi!

00:33:38: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:33:40: Mehr Infos unter frantospunkt.com.

00:33:41: Wir freuen uns auf die nächste Folge.