Abstandsmontage: Wenn ein langer Dübel nicht reicht #036
Shownotes
Schwere Lasten am Wärmedämmverbundsystem: Abstandsmontage für Markise, Vordach und Briefkasten.
Ab rund 20 Zentimetern Dämmung trägt ein einfach durchgesteckter Dübel die Last nicht mehr sauber ab.
Enzo und Rudi nehmen nach den leichten Lasten jetzt die ganz schweren Nummern durch.
Wie der Abstand überbrückt wird, ohne Risse im Putz und ohne Kältekanal, klärt diese Folge.
In dieser Folge erfährst du:
- warum sich die Befestigung nicht nach unten biegen darf
- wie ein Kunststoffrohr drei Aufgaben zugleich übernimmt
- warum Mörtel und Anker aus einem System kommen müssen
- wann M12 reicht und wann es M16 sein muss
- wann der Fall in die Hände eines Statikers gehört
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Kapitel
00:00:00 Intro
00:00:34 Welche Lasten an der Fassade gemeint sind
00:01:04 Abstandsmontagesysteme: Warum ein Abstand überbrückt wird
00:03:17 Ein Rohr, drei Aufgaben zugleich
00:04:04 Die Montage Schritt für Schritt
00:05:49 Drei Bezeichnungen im Shop: Was die Zahlen bedeuten
00:07:26 Der große Durchmesser für die höchsten Lasten
00:08:17 Ab welcher Dämmstärke es dieses System braucht
00:10:49 Die Unterschiede in der Philosophie
00:11:43 Immer chemisch: Der andere Ansatz
00:13:18 Zusammenfassung: Welches System wofür
00:14:23 Montagevideos und die Links in den Shownotes
00:16:51 Ausblick: Der letzte Teil der Dübelreihe
Transkript anzeigen
00:00:00: Heute sind wir bei der sechs Punkt zweiten Folge eigentlich, wenn man es genannt nimmt und zwar unserer Dübelreihe.
00:00:09: Die sechs Punkt erste Folge war auch schon zum Thema wer mit dem Verbundssysteme hier für leichte bis mittlere Lasten.
00:00:16: jetzt drehen wir eine Folge zum Thema Wer mit dem verbunden Systeme bei schweren Lasten.
00:00:23: Und Rudi ist auch wieder da Hallo
00:00:26: herzlich willkommen bei verschraubt und zugedreht
00:00:34: Also ein schwerer Briefkast.
00:00:36: Ein Vordach, Markisen... Alles was in Richtung französischer Balkon hatten.
00:00:43: wir glaube ich auch vorher noch als Beispiel alles was so in Richtung wirklich schwere Lasten geht's Auch Fallrohre die irgendwie hart im Wind hängen Die irgendwie gefallaufen aus der Wand gerissen zu werden.
00:00:55: Da braucht es Systeme, die wirklich viel aushalten.
00:01:01: Was?
00:01:02: Wo haben wir denn da ein Programm?
00:01:04: Also das Schlagwort und dass es sich heute dreht... Wir haben hier die sogenannten Abstandsmontagesystemen, die wir heute besprechen Denn wir müssen hier gewisse Abstände zum eigentlich tragenden Mauerwerk also Betonen oder Mauerwerkssteine überwinden Und trotzdem hohe Lasten aber noch halten und das Ganze in diesen, ja ich sag nur in dieser Strecke.
00:01:31: Ist jetzt vielleicht ein bisschen viel was ich da anzeige, sagen wir mal.
00:01:34: Zwanzig, fünfundzwanzig bis maximal dreißig Zentimeter die hier zu überbrücken sind.
00:01:39: Wer mit dem Verbundsystem weich hält nix und das ganze darf natürlich sich nicht so stark nach unten biegen dass dann das BDVS eventuell Schaden nimmt der Außenputz irgendwie Risse bekommt oder so.
00:01:53: Das ist Kunst.
00:01:55: daher auch der Name Abstandsmontagesystem, weil wir eben diesen Abstand wahren müssen und trotzdem es aber schaffen müssen große Kräfte abzutragen.
00:02:03: Sein Abstand überbrücken müssen quasi.
00:02:07: Das ganze im besten ohne eine Wärme- oder Kälterbrücke zu erzeugen?
00:02:10: Genau.
00:02:12: Wir sprechen jetzt mal primär als erstes über ein System unseres Lieferanten, den wir ja im letzten Teil schon öfters genannt hatten unser Partner Celo, der das Produkt Resi-Teren da auf den Markt gebracht hat vor einigen Jahren und der ein aus meiner Sicht jetzt im Händing vielleicht etwas einfaches Produkt hat in der Usability.
00:02:38: Ein bisschen anders ist es meine persönliche Meinung als des Produktes wesentlich länger schon am Markt ist vom Hersteller Fischer, der sogenannte Fischer Thermax.
00:02:48: Das ist also ja sagt man wer sie im Dübelbereich auskennt jedem im Begriff.
00:02:52: Das war das allererste System, dass dieses Problem überhaupt angegangen ist und dass es auch sehr gut technisch gelöst hat.
00:02:58: Setzt aber technisch eben ein bisschen auf andere Schwerpunkte oder andere Philosophie als jetzt der Zelo-Dismarkt.
00:03:05: Bleiben wir nochmal kurz bei dem Risitern.
00:03:08: Kannst du uns einmal auf der Tonspur wirklich im Detail so mitnehmen, dass man's gut versteht?
00:03:14: Also ich versuch das... Ist nicht ganz trivial!
00:03:16: Ich versuch' das jetzt mal.
00:03:17: also Wir haben ein langes schwarzes hoher aus Glasfaser verstärkten Kunststoff.
00:03:24: Dieses Rohren nennen sie Thermocorpus und das geniale an diesem System ist, dass dieses dicke Kunststoffrohr sowohl Dübel als auch die thermische Trennung macht.
00:03:36: und der Abstandshalter zu unserem eigentlichen Bauteil und alles in einem.
00:03:42: Also das haben wir sich ganz gut zu Ende gedacht.
00:03:44: Das ist grundsätzlich mal die Theorie wie das ganze Ding funktioniert.
00:03:49: Ein großer, massiver Abstandshalter der eben auch gleichzeitig dübel ist und einfach in einer Montage entsprechend und alles in einem abfängt.
00:04:01: und dementsprechend mag ich ihn so gern weil er so leicht zu in der Nutzung ist.
00:04:05: Wie läuft denn die Montage ab?
00:04:07: Also man bohrt ein Loch durch die Dämmung durch geht dann entsprechend in den tragenden Untergrund also Beton oder Mauerwerksteine.
00:04:15: im Lochstein zum Beispiel kommt eine Siebhülse rein, das kennen wir aus den chemischen Befestigungen und aus den Chemiefolgen.
00:04:23: Und dann nimmst du diesen sogenannten Thermocorpus und drehst ihn mit der Maschine in die Dämmung bis er außenwündiger abschließt.
00:04:31: Dann ist es alles so fixiert.
00:04:34: Jetzt kommt die Magic.
00:04:35: Du nimmest eine Kartusche des normalen standardmäßigen Zelo-Injektionsmärktons.
00:04:41: Darf man natürlich nicht von einem anderen Hersteller nehmen Kennt man ja das Thema als muss aus einem System kommen sonst haben wir keine Zulassung.
00:04:48: und solche schweren Befestigungen, die nimmt man nur dann wenn man Zulassungen braucht.
00:04:53: Und dann spritzt man hier den Mörtel durch das Kunststromfrohr, nach hinten ins Mauerwerk ist eine entsprechende Verlängerung dabei.
00:05:00: Das eigentlich immer so sind dabei.
00:05:03: Hinten quillt der Verbundmörtel aus dem Rohr in die Siebhülse und verankert das System entsprechend fest im Stein.
00:05:11: Vorne im Putzbereich drehst du einfach noch metrischem Gewindestift rein.
00:05:16: Also quasi der Anschluss, der mich entkoppelt.
00:05:18: Grundstoffrohr keine Wärmeleitung und dann gehst du da vorne mit dem metrischen Gewindestift rein.
00:05:24: kannst du dann deinen großen Briefkasten oder Vordach oder was du Schweres hast da dran hängen.
00:05:32: Metrischer Gewindestifft klingt jetzt so mini.
00:05:35: tatsächlich ist es
00:05:35: eine Gewindestamme
00:05:36: eigentlich.
00:05:37: Genau also ich sage jetzt mal eine veritable Gewindestamm.
00:05:40: Keine Sechsermortenschraube
00:05:41: genau Thermocorpus, Indektionsmörtel klingt auf jeden Fall sehr durchdacht.
00:05:50: Aber Rudi wenn man bei unserem Shop jetzt das Ganze suchen oder sich anschauen würde dann kommen da vor allem drei Bezeichnungen die einem auffallen oder mir zumindest Du hast einmal Rhesiterm XII Dann gibt es glaube ich Rhesiterben XVI und dann gibt's nochmal einen Rhesitherm XIII Und da war ich mir ehrlicherweise auch ein bisschen unsicher.
00:06:10: weil Rhesiderm XI und XVI gehe ich mal davon aus, dass das die Durchmesser sind.
00:06:16: Das ist richtig!
00:06:17: Das sind auch von der Funktionsweise andere Systeme.
00:06:20: Zwölf und Sechzig sind quasi Gewindestangensysteme, die eben immer chemisch befestigt werden – das ist auch der Unterschied zum Fischer – sowohl im Beton als auch im Mauerwerk chemische Befestigung mit dem Verbundmörtel.
00:06:34: Und logischerweise arbeite ich bei zwölf mit der M-Zwölfer Gewindestange.
00:06:41: Ich würde jetzt sagen, schwere statisch normale Sachen.
00:06:44: Französischer Balkon, Schwere Blitzkastenanlage, vordlicher Geländersobas in der Art.
00:06:50: Wenn es entsprechend schwerer wird, größer wird... Also M-VI ist ja doch nochmal ein ordentliches Pfund mehr als eine M-II Gewindestange.
00:06:59: Das könnte dann schon reichen bei einer entsprechenden Gelenkarmarkise oder sowas.
00:07:05: und dann greifst du zum Residium XVI hast entsprechend höhere statische Traglasten und auch noch stärker geschützt gegen Abschern oder Biegung.
00:07:16: M-twelf für den schweren Standard, um genau m-sechzehn für die absolute Kraftkrone.
00:07:22: also wenn es wirklich sehr viel halten muss.
00:07:23: Hebellasten Markisen hat man vorher auch schon kurz.
00:07:28: Was ist denn jetzt aber der gravierende Unterschied zu diesem Resi-Terms?
00:07:32: Ist das dann auch der Durchmesser der hier genannt ist?
00:07:35: Das ist dieser gefühlt sehr große Durchmesser.
00:07:39: Das ist dann auch das System, von dem ich anfangs gesprochen habe.
00:07:42: Hier ist also dieses starke Glasfaser verstärkte Kunststoffrohr, dass mehrere Funktionen in einem wahrnimmt.
00:07:50: Abstandhalter, Dübel-, seitliche Stabilisierung da kann nichts weg.
00:07:56: All dies kann es riesig.
00:07:58: Die haben siebenunddreißig.
00:07:59: Das ist das Monstersystem mit den höchsten Abtragsgraten an Kräften, Haltewerten und da wird direkt hindurch gespritzt nach hinten.
00:08:09: Das ist eigentlich dieses System, das die hohen Lasten hat.
00:08:12: Das da so unmittelbar im Vergleich ist auch Ehren und Thermaxe.
00:08:17: Okay, wann braucht man so einen Monster an der Fassade?
00:08:20: Ja vor allem dann wenn ich sehr starke Dämmschichten habe, so zwanzig-fünfundzwanzig Zentimeter Plus.
00:08:27: Weil da hab' ich ja auch die größten Probleme mit dem Abstand, weil der Abstand ebenso groß ist.
00:08:32: Also hätten wir überall Wärmedämmungen mit acht Zentimetern Wertes ja alles mit Gewinnestammeln machbar.
00:08:38: Also das ist ja so schlimm nicht solche relativ kurzen Strecken für ein Dübel zu überwinden, ohne dass man dann Putz oder die Dämmung beschädigt.
00:08:47: Aber wenn man über richtig starke Dämbär dir rechnet, also diese Häuser haben wir heute teilweise so dick Styrotur oder irgendwie Faserplatten drauf und das musste halt erst mal schaffen, dass du ohne das nachher sich was beschädigst.
00:09:05: Also Markise ist das Beispiel, wenn kein Wind geht es ist ja nicht so schlimm.
00:09:08: Klar beim Kurbeln bewegt ich das schon mal, wenn da Windlasten kommen dann sieht's ganz anders aus.
00:09:13: Man stellt sich immer vor du vergisst die Markise draußen und es wird stürmisch.
00:09:18: Und dafür ist so ein Residium-CM-Mutor.
00:09:25: Wir ziehen dieses Jahr ja die Listung von Fischer durch, zumindest war es bis jetzt der Plan also das Fischer Sortiment in der Stelle.
00:09:36: Naja, viele da draußen kennen ja wahrscheinlich jetzt das Fischer Thermax-System.
00:09:41: Ja, fast eine Legende.
00:09:44: unter den Wärmebänden, dem Verbundssystemen glaube ich kann man sagen genau und wenn man sich die beide dann bei uns anschauen würde wo kann man denn da am besten unterscheiden oder wie unterscheidet sich die Systeme?
00:09:56: Also ich bin natürlich froh dass wir jetzt beides Systemes anbieten können.
00:09:59: Ich sage dazu von den klassischen Direktvertreibern also Württelty und Konsorten.
00:10:05: Da gibt es solche Systeme auch, ich habe mir das vorher auch angesehen.
00:10:08: Natürlich haben wir als klassischer Online-Händler das gar nicht auf dem Radar da die uns ja nicht betreffen.
00:10:14: vielleicht wenn wir jetzt das reine Produkt vergleichen wollen aber vom Vertriebsverkehr natürlich nicht.
00:10:19: also die haben das natürlich auch und das gibt es brauchen wir gar nicht zum rum reden weil natürlich jeder weiß dass das ein bestimmter Markt ist in dem Umsätze machbar sind und Problem Thema ist, in dem es Lösungen geben muss.
00:10:34: dementsprechend bieten viele das an.
00:10:36: Wir haben jetzt eben Celo und Fischer eben dann auch umfänglich im Programm.
00:10:42: dementsprechend können wir Fischer genauso anbieten.
00:10:45: aber Fischer hat eben eine andere Herangehensweise an das Problem.
00:10:50: Okay?
00:10:51: Dann erklären uns doch mal die Unterschiede in der Philosophie!
00:10:54: Ja genau also der Fischer Thermax ist wie gesagt der Klassiker und ist eher so ein mechanisches Flaggschiff.
00:11:02: Er arbeitet mit einer hochfesten Gewindestange, an deren Ende ein spezieller Antikeltekonus sitzt.
00:11:09: So nennen die das.
00:11:10: Das Geniale ist wenn du den im massiven Beton verankerst ist es rein mechanisch Mit einem Spreizanker da verwendest du überhaupt keinen chemischen Mörtel.
00:11:19: Der Konus fräst sich beim Eintreten selbst schneidend in den Putz und in die Wärmedämmung.
00:11:25: Millimeter genau justierbar Und erst wenn's in Lochzickel geht dann kommt eben Thema Chemie, Siebhülse usw.
00:11:33: und ein dieses System ins Spiel.
00:11:36: Und das ganze ergibt dann auch sehr hohe Maximalasten die eben vergleichbar sind mit dem Reseterm-CM-E.
00:11:44: Okay verstanden soweit?
00:11:47: Wo ist denn der Unterschied zum Resetem?
00:11:49: Der Resetterm ist immer gleich rein chemisch aufgebaut also grundsätzlich ob Beton oder Mauerwerk Und auch die zwei leichteren Versionen, Riesetian XVI und XII um mal kleiner zu werden.
00:12:03: Die gesetzen immer gleich an, immer verbunden Mörtel, immer direkt in den Beton mit der Gewindestange rein oder mit der Siebhülse, die man vorher einbringt dann entsprechend immer chemische Ansatz.
00:12:17: Klingt jetzt so ein bisschen nach einer Philosophie.
00:12:19: Frage also ich denke beides das Thema funktionieren?
00:12:21: Ja also das... Ich finde dass es in der Usability sehr einfache Vorgehensweise ist.
00:12:30: Beim Resi-Term das Ganze ist grundsätzlich relativ anbildungsfreundlich simpel aufgebaut, ist auch etwas jünger und man hat vielleicht auch in den Zulassungen heute andere Möglichkeiten als man mit dem Thermax Anfangs hatte.
00:12:42: die haben auch nachgebessert.
00:12:43: es gab dann mal so ein Thermax II denke ich der so aber da nie genannt wurde.
00:12:48: In der Zulassungssituation hatte man neue Zulaßungen.
00:12:51: Die haben auch mittlerweile Seismic und ähnliche Zulausungen also richtigen Level.
00:12:55: Das High-End ist schwerste Lasten für Regionen, in denen Orbit Erdbeben zu rechnen ist usw.
00:13:04: Und das hat sich auch weiterentwickelt.
00:13:05: also der Thermax von vor zehn, fünfzehn Jahren ist nicht vergleichbar mit dem von heute.
00:13:11: aber grundsätzlich hat eine andere Milo gesagt dass Philosophie in der Herangehensweise an die lösen.
00:13:19: Dann könnten wir nochmal zusammenfassen wenn du möchtest.
00:13:22: ja Ich würde sagen, für die ganz schweren Nummern vor Dächer, Markisen und solche Geschichten haben wir gelernt können man die Abstandsmontagesysteme von Zelo hernehmen.
00:13:34: Und zwar Riesi-Term heißen sie.
00:13:37: Ja, maximale Tragkraft und immer mit Chemie verbunden oder also beim Verarbeiten.
00:13:42: Mit Chemie habe ich gelernt.
00:13:45: Oder man nutzt alternativ die Fischer Thermax
00:13:51: Systeme so wie halt... technisch jetzt anders vorgeht.
00:13:54: Ja, mechanischer Rang geht an das Ganze und ich würde sagen vielleicht ein bisschen komplexer ist in der Verarbeitung.
00:13:59: aber das sollt es jetzt nicht schmälern.
00:14:02: also ich möchte dann nicht den falschen Eindruck erwecken dass irgendwas schlechter oder besser wäre.
00:14:07: Ich denke wer das wissen will muss sich die Zulassung anschauen.
00:14:11: Das ist natürlich auch etwas was für ein leidenschwieriges.
00:14:14: Dann eher was für die Profis oder Statiker.
00:14:16: Der schaut sich einfach die Werte an dann schaut da welches System das erreicht und mit welcher Methodik gut ist.
00:14:25: Naja, es reicht wahrscheinlich auch für den Otto-Normalverbraucher wenn man sich ein paar Montagevideos anschaut.
00:14:31: Guter Punkt!
00:14:32: Denn da kann man sich auch glaube ich ein gutes Bild davon machen was man sich denn auf selbst zutraut.
00:14:38: bzw.
00:14:39: am Ende ist es ja oft so wenn man's einmal gesehen hat.
00:14:43: Wir beide ticken, glaube ich, beide in der Richtung so dass wir viele Dinge die wir noch nicht gemacht haben.
00:14:47: schaut man sich vorher ein zwei YouTube-Videos an und dann merkt man okay das kriege ich auch hin.
00:14:53: Oder
00:14:53: man merkt doch oft... Man kriegt es nicht so hin mit ihren Filmen
00:14:57: oder?
00:14:57: Das gibt's leider auch!
00:14:59: Genau Ja passiert leider tatsächlich.
00:15:04: Aber im Wesentlichen glaube ich ist es am besten.
00:15:07: wir verlinken einmal die Zelo Seite.
00:15:10: Da sind wirklich auch viele Videos drauf und viele weitere Informationen.
00:15:14: Und gleichzeitig aber auch zwei Montagefilme zu dem Thema Fisher-Termax, da haben wir glaube ich zwei gefunden die ganz gut sind?
00:15:23: Ja genau!
00:15:24: Die ganz explizit für dieses Produkt sind.
00:15:26: bei Celo habe ich das extra so gewählt weil es immer zwei Filme je nach Baustoff pro Produkt gibt.
00:15:33: wenn ich die jetzt alle rausgesucht hätte in den Schornhauts wird's dann ein bisschen unübersichtlich.
00:15:36: drum Die Wärme dem Seite bei Celo und dann sich das Produkt raussuchen, dann hast du den Überblick über die Filme.
00:15:44: Dann bleibt es übersichtlich.
00:15:45: Bei Fisher gab's einfach nur zwei Filme für den Thermax.
00:15:48: Da hab ich die unmittelbaren YouTube-Links da in den Schornhuts verlinkt Und damit wird das Ganze glaube ich auch für den Zuschauer auch Übersichtlicher!
00:15:57: Ich kann auch nur darauf hinweisen Auch für mich in der Vorbereitung... ...ich habe zwar entsprechende Schulungen bekommen für all diese Produkte, die wir jetzt besprochen haben Wirklich für alle, aber das ist schon einige Jahre und beim Thermax sehr viele Jahre her.
00:16:09: Und es ist dann einfach zu lang als dass man da hier flächendeckend erzählen könnte ohne die Videos wäre's in der Vorbereitung nicht gegangen.
00:16:17: Schaut euch die unbedingt an!
00:16:19: Anders sollte man nicht herangehen weil die Produkte dann doch ein bisschen schwieriger sind als ein Kunststoff-Tübel und eine Schraube dazu.
00:16:28: Am Ende muss man sagen wir kratzen nur an der Oberfläche.
00:16:31: Da steckt natürlich ganz viel drin Aber deswegen stellen wir die Informationen dann auch gerne bereit.
00:16:37: Genau!
00:16:38: Perfekt, Leute schaut in unsere Kategorie, die heißt Dämmstoffbefestigung bei frantos.com.
00:16:46: Da findet ihr all die Produkte, die wir gerade besprochen haben und dann würde ich sagen nächste Woche setzen wir uns noch mal hin und machen hier den Sack zu und zwar beim siebten und letzten Teil unserer Dübelreihe.
00:17:00: Da geht es nochmal um einen Echten Kracher aus meiner Sicht, da wird es nochmal richtig cool und zwar geht's da um eine eigentlich komplett dubellose Befestigung im Materialbeton.
00:17:15: Mehr will ich gar nicht verraten aber ich kann euch sagen Es wird was geben das wir bisher noch nie gemacht haben.
00:17:21: von dem her könnt ihr auf jeden Fall gespannt sein.
00:17:25: Wir werden weiter Gas geben!
00:17:27: Wir wollen uns über jeden Kommentar über jeden Like folgt uns und empfiehlt uns gerne weiter Und dann sehen wir uns nächste Woche.
00:17:34: Vielen Dank Rudi!
00:17:35: Gerne, bis nächste Woche!
00:17:37: Ciao
00:17:51: ciao!
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